En Argentina el tema del día es el nuevo embate de los Kirchner contra el Grupo Clarin, ya le sacaron el fútbol y ahora una resolución de la Secretaría de Comunicaciones le revoca la licencia de proveer Internet con Fibertel aduciendo una zona gris legal (PDF completo con la Resolucion de la SECOM) en vez de otras deficiencias más notorias que parecen haber pasado desapercibidas cuando se avanzó con la adquisición de Cablevisión por parte del Grupo Clarin.
Y supongo que, para algunos, ese primer párrafo es una toma de posición, para los que me leen saben que el servicio de Fibertel no sólo es deficiente sino que con sus comunicaciones declararon y luego se retractaron de violar la neutralidad de la red. Y que quede claro, me quejé suficientes veces de Fibertel como para que alguien diga que los defiendo y hasta tuvieron fallos judiciales en contra por sus promesas de velocidad... ahora ¿con tantas cosas para poder hacerles la vida dificil tenían que salir con una guerra judicial?
Pero la realidad es simple y básica; en 90 días Fibertel tiene que cerrar sus puertas y ocuparse de preparar la migración de sus clientes o sea que el oligopolio se convertiría en un duopolio de facto ya que las únicas empresas con capacidad para sumar 1.3 millones de clientes en menos de 90 días son Telefónica y Telecom ¿les quedan dudas?
Deberían tener dudas porque si se habla de zona gris al momento de analizar la transferencia de licencias, no tienen idea de la zona gris que es la aplicación de una resolución de la SECOM (¿saben cuanto pasó desde la Resolución que mandaba implementar la portabilidad numérica? Si alguien sabe de cuando es esa resolución va a darse cuenta que los años pasan y judicialmente no se entra en un área gris, sino en un agujero negro infinito... ) ¿Que es lo que se logra con esta judicialización? les doy dos opciones:
a) darle tiempo a que un amigo del gobierno pueda hacerle una "oferta amistosa a Clarin" o más autóctono aún
b) "tener a la empresa agarrada de un juez amigo del político de turno que sea el que fuerce la aplicación de la resolución"
¿Que opción les deprime más?
Y esto no es cosa de ser Kirchnerista como hoy me declararon oficialmente en Twitter o ser parte del Grupo, como me declararon "amistosamente" por mail diciendome que "menos mal que no hablás del tema"... esto es simplemente una cuestion de vendettas operadas con nuestros impuestos y, pocos tweets hoy me hicieron pensar en el tema tanto como este de estebanglas
Si no oliera a Vendetta estaría feliz p/lo de Fibertel. No, si hubiera un plan de conectividad nacional estaría contento. Fiber me la frega
Porque la realidad es simple, si esto fuera parte de un plan integral de conectividad o si dijeran claramente que apuntan a desconectar al 36% de la población (clase media a propósito para impulsar más peleas clasistas inventadas) para atacar el corazón de los ingresos de su enemigo... no me molestaría tanto, y por eso cuando el Ministro Anibal Fernandez dice:
@fernandezpm Por supuesto. Si en algún lugar, por alguna razón no hubiera prestador con licencia, resolveremos el tema de otra manera
... sin dar un solo detalle de como lo van a solucionar me pregunto ¿existe un lugar sin prestador con licencia? ¿Apostamos que Telecom y Telefónica están con licencia en todo el territorio? ¿Como? ¿Que en La Carlota, La Pampa, no hay? Bueno.. no importa ya lo solucionaremos como con... el fútbol para todos :)
Ahora, dos detalles que nadie habla (ni siquiera la gente del Grupo Clarin) ¿y los empleados? Porque vamos, atender a 1.3 millones de clientes no se hace en un kiosko; y el otro detalle ¿porque tengo que iniciarle juicio por daños y perjuicios a la empresa para que esta actúe en contra del Gobierno si la empresa quiere dar el servicio pero lo hace desde una zona gris?
No coincido con posturas como la de Roger:
El gobierno argentino me cae tan mal como Fibertel/Cablevisión, lo mejor que podría salir d esta pelea es q ambos PEREZCAN en ella!
Porque si el gobierno cae la sociedad pierde y ya lo sabemos por experiencia, pero hay que reconocer que si lo que se revisa son resoluciones de: 2000, 2003 y de 2006 para usarlo en 2010 es claro, innegable y obvio que somos prisioneros de una pelea de grandes donde las víctimas son: usuario final y empleado
Y entonces ¿que hacemos? Como usuarios (yo ya no lo soy y estoy feliz de la vida con otro ISP) esperamos porque ya comienza el derrotero judicial y eso implica mucho pero mucho tiempo de apelaciones y recién después de las mismas van a empezar a correr los tiempos de la resolución y en ese momento vamos a estar con 2011 ya entrado hace mucho tiempo... y eso, en Argentina es demasiado tiempo, quizás con algo de suerte los consumidores un día nos unamos en serio y podamos tratar de defender los derechos digitales.
Tip: Pablo Fernandez el más rápido para cubrirlo via Twitter felicitaciones porque hasta lograste que A.Fernández te responda
Tip 2: Un buen tweet:
@facundol: El dueño (K) se pelea con la señora (Clarín) y le pega una patada al perro (nosotros) #Fibertel
En parte esta medida no la veo mal. si Fiber no cumplió esta bien que se tomen las medidas correspondientes.
Otro tema, soy user de Fiber por la unión y obligación, siempre fui usuario de Flash, quien se va hacer cargo cuando tenga que cambiar de ISP, no tengo teléfono fijo, no quiero tener una linea fija, para tener Internet, mucha gente esta en esta situación, acá en la plata como en casi todo el país es Fiber o Speedy. Resumiendo, nosotros no tenemos la culpa si Cablevisión se mando una cagada, y no regularizo su situación.
Mas allá de todas las discusiones, tengo muchas dudas sobre esos 90 días, y no creo que un grupo tan grande deje de ganar tanta cantidad de plata tan fácilmente.
Perdón me quedo medio largo el comentario.
Yo estoy en la misma situación, soy usuario de Flash cablemodem (que sigue estando en la red de PRIMA y no en la de Fiber) que por la unión quedé bajo Fibertel, y no tengo teléfono fijo. Ni siquiera puedo poner una línea para así tener Internet: el cableado telefónico de la zona donde vivo (en plena Cap. Fed.) es tan choto que el ADSL funciona peor que Fiber en sus malos días o directamente ni funciona.
Te quería felicitar por el post, es excelente, comparto la mayoría de las ideas; y me encantó lo del último tweet.
PD: yo también acabo de leer lo de Roger y no entiendo por qué dijo eso pero bue…
Saludos
Hola Mariano,
Estoy 100% de acuerdo con tu punto de vista. Tocas todos los puntos: político, comercial, estrategia y financiero.
Para ir al grano. Pregunto: si todos los social media sarasa y todos los nabos que consumimos blogs, hacemos checking en foursquare, somos early adopters de xxx y de yyy, etc. ¿No podemos entre todos crear un sitio donde podamos subir las ideas de pais que queremos y las votemos entre todos? Asi cuando ejerzamos el voto lo hagamos un poco mejor…. y no seguir votando a gente “comunista con lo que es de uno”.
No sé, tiro esto que encontré en Brasil que me parece muy piola para acá: http://www.bovap.com.br/
Estuve consultando el blog cada tanto para ver si ya habías opinado del tema. Jaja re chupamedias.
Y mientras tanto, algo que se me ocurrió (porque no estuve conectado casi nada, asi que no leí por ahí), aunque quizás ya lo dijeron, fué que ayer cuando me enteré de la reglamentación de la portabilidad numérica, lo primero que pensé fué “que raro…., ¿que les darán a las operadoras ahora para compensarles esto?” y claro, les dieron 1.300.000 clientes para repartirse.
Un vuelto, casi, ¿vió?
hace un rato estaba hablando con mi jermu de lo mismo: empleados
Fibertel es mucho más grande de lo que era TyC, mucha, mucha más gente. Para un gobierno que se dice del lado de los trabajadores es curioso como no le preocupa (ni a sus defensores ni detractores tampoco) la gente que se quedaría, potencialmente , sin empleo.
Evidentemente somos rehenes de una situación que nos excede, dejar sin conectividad a un tercio de los usuarios de internet de Argentina (y hasta supongo que muchos son oficialistas, tengo a varios trolls K que entran desde IPs de Fibertel) es bastante ridículo y saben que no será inmediato, la apelación es inmediata y de 90 días de la resolución a la realidad, la cosa será diferente.
El duopolio no puede contener 1.5M de clientes en tres meses y lo saben, pero dudo que les preocupe, tarde o temprano asimilarán esa cantidad de clientes.
Uno me decía por twitter “oí que hay varias empresas que van a entrar en el negocio” Wh0t? jaja, me río, esas empresas deberían poder recibir la licencia que ahora Fibertel deja de tener ¿a que costo se asignará? ¿quien invertiría en infraestructura sin licencia? ¿que hacemos con toda la infraestructura instalada?
hay muchas complejidades legales y como bien decís, había tanta tela para cortar en TODO lo que hacía mal Fibertel que justo esto evidencia una Vendetta y ningún sentido de justicia, la intención es obvia y nosotros, una vez más, rehenes.
@fabiomb Cada día nos empernan más y sin dolor y nosotros como consumidores y ciudadanos somos mudos.
Más allá de que me habré puteado lindo con algún “técnico” de Fibergarcha, me da cosa que el pibe le hayan pagado mierda y ahora tenga (quizás) que salir a patear la calle. Lo mismo corre para el pibe que “tiraba” los cables que apenas terminó el secundario.
Ojalá algún día cambiemos nuestra mentalidad.
P.D: ¿De donde sacan que hay 200 isp en Argetina? ¿Sabrán uds?
Con respecto al fondo del asunto, es tan complejo, que es muy difícil tener una posición claramente definida, ya que no todo es lo que parece a simple vista…
Por ejemplo de la lectura de la resolución así como del decreto 764/00 se desprende claramente que Cablevisión habría ignorado completa y absolutamente todo lo referente a la notificación de la modificación societaria a la autoridad de aplicación, so pena de caducidad de la licencia.
La respuesta a este interrogante en lo referente a no haberle informado a la SECOM/CNC me parece tan simple que me niego a creerla, siquiera a escribirla para no dejar prueba por escrito de mi inocencia ;-)
En el medio como bien aclarás están los trabajadores ¿cuantos son?… ¿Que pasa con ellos? ¿Y la red instalada? Un país en vias de desarrollo como el nuestro puede darse el lujo de dejar inútil una red que conecta al 36% de los internautas argentinos? ¿Una resolución puede ordenar la migración de los clientes?
Mariano, con respecto al tweet valga una aclaración, hablé de “Gobierno” y no de “Estado” y allá en 2001 lo que sucedió fue un quiebre del Estado además del gobierno; Cuando me refería a “Que perezcan” estaba pensando mas en que como ciudadanos “aguantemos” hasta 2011 viendo a la administración actual y el “mostro” de las telecomunicaciones desangrarse y que podamos desembarazarnos de ambos… pero bueno, aveces se mete la pata en 140 :-p
Yo hace 10 años que tengo Fibertel y con sus altibajos siempre me dio el servicio, hasta en el 2002/3 y como yodo he tenido mis problemas pero el servicio anda.
Por otro lado di de baja el teléfono fijo pq no me servia pagar por un servicio que usaba solo para pedir pizza.
y ahora gracias a la vendetta K tengo que volver a tener teléfono + internet + las molestas llamadas ofreciéndome cosas que no me interesan.
Cuando anuncian WIFI para Todos by Electroingenieria ISP?
me dan asco…esperemos que la gente se acuerde al votar de estas cosas…
Lo que mas me indignaría como usuario sería la arrogancia del gobierno actual en no pensar/ofrecer una solución al respecto. Siempre el perjudicado es el ciudadano. Que es eso de ‘en 90 días te tenes que buscar otro ISP’? Que culpa tiene el cliente y que explicación se le ofreció?. A quien representan los gobiernos sino representan a los ciudadanos? No estamos hablando de 2 gatos sino del 36% de un servicio que ya (hace tiempo) pasó a ser imprescindible de la vida diaria de cualquier persona, edad, clase social de cualquier pais. A alguno le parecerá inocente demandar una solución y talvez quede como un boludo utopico, pero en realidad no me parece una utopia tan inalcanzable el esperar que se tenge la intención de hace las cosas por lo menos medio bien. Aunque no venga al caso me parece que estas cosas son las que futuros votantes tiene que aprender y recordar; no el hecho de que porque se quedaron sin internet no los tienen que votar, sino que gobiernos que no ofrecen soluciones no solucionan.
Como siempre el pais de la joda ! hacen esto con clarin por su pelea interna. Total los q pierden son los usuarios donde el servicio de telefono es patetico y no tienen otra opcion para elegir.
Se viene el internet para todos del gobierno pagandolo de nuestros bolsillos para todo el pais y perdiendo plata como con el futbol !!
me parece que esto ya es el colmo de los colmos, si bien fiber es deficiente eso se puede arreglar, pregunto….¿ Como es que van a cerrar una empresa NACIONAL para transferir millones de dinero y usuarios a empresas extranjeras ? es una locura…me recuerda a la epoca de menem …pero bue…como dicen en los comentarios los que pierden somos nosotros mientras ellos se llenan de dinero…
Coincido con el que dijo lo del telefono. Yo tambien lo di de baja y ahora me obligan a tenerlo. Yo quiero Fibertel y no cambiarlo. Son cada dia mas impresentables.
Obviamente que ademas de no importarles los usuarios, tampoco les importan los miles de empleados de Fibertel que quedaran sin laburo, ellos que tanto defienden las fuentes de trabajo.
Es más simple de lo que parece:
1- Hay una ley
2- Hay una empresa al margen de la ley
3- Hay mecanismos para sancionar a los que están al margen de la ley
FIN
http://twitter.com/ramiropol
Ramiro;
Si fuera tan facil ¿no lo hubiese frenado la SECOM en su momento? ¿No le hubiesen bloqueado la fusión/compra de Multicanal sobre Cablevisión?
Y más allá de eso ¿no te parece que si se reconoce una zona gris de la reglamentacion es la justicia la que va a dirimir el punto 2 y por consiguiente 3 de tu comentario?
Saludos
Hola Mariano, lo que acabo de poner aplica para TODOS ya que la ley por suerte nos iguala, nos pone a todos en igualdad de condiciones, vos, yo, los representantes del estado y un cerdo capitalista lleno de guita somos iguales ante la LEY, por lo tanto, si se llegase a comprobar que alguien de la SECOM o de este Gobierno cometió algún ilicito en su momento, también tiene que pagar.
No hay ninguna zona gris, Fibretel operó sin licencia, eso era ilegal en la vieja ley de Medios y en la nueva también.
Ramiro,
entiendo tu punto y lo comparto, pero … si operó sin licencia (supuestamente son intransferibles pero hay al menos 15 casos donde puedo decirte que grupos económicos compraban y vendian Holdings de licencias) desde el momento de la adquisición y la adquisición fue aprobada y nunca le dijeron nada ¿no te parece que hay, al menos, cierto componente de corrupción en el ente que aplica o regula las telecomunicaciones? Así como vos decís “si se llegase a comprobar que alguien de la SECOM cometió un ilicito” y estás pidiendo que se expida la justicia… yo exijo lo mismo pero al revés.. qeu se expida para definir todo lo que pasó desde 2003 hasta hoy y porque la SECOM y TODOS los entes lo dejaron seguir adelante :)
O sea, no hay ninguna zona gris, lo dejaron seguir para tener como presionar :)
(y porque en argentina todo se hace así y le permitieron a Clarin convertirse en lo que es.. y que ahora va a ser de Telecom y Telefónica)
El tema no es que se haya aprobado, es que Cablevisión sigue operando sin licencia!! Esto no va al pasado, sino al presente. Si hay compañías actualmente operando sin licencia, también deberían ser revisadas. Saludos
No se trata de la fusión, sino de que Cablevisión dió de baja a Fibertel en 2009. Si no hubieran disuelto a Fibertel el año pasado, no estarían en la ilegalidad. La aprobación de la fusión es otra cuestión.
1 – Hay una ley (Hay una trampa)
2 – Hay una empresa al margen de la ley (…que el gobierno hizo la vista gorda en su época de relación carnal con el multimedio)
3 – Hay mecanismos para sancionar a los que están al margen de la ley (…siempre y cuando seamos enemigos y te liquide para que no me jodas más y se lo dé a mis amigos)
CUEC!!!
Gracias Mariano por el tip :D
Con las telefónicas dieron marcha atrás porque no son de acá, pero con Clarín y Techint van con todo…
Destruyamos la industria nacional!
Acá no hace emprendimientos!!!
Muchas empresas k estan al margen de la ley y los subsidian para que se mantengan a otras empresas que estan como alineados a un grupo opositor se les quite la licencia, ya todos bien sabemos. El asunto es fibertel no es una empresa k, si clarin seguiria siendo k, a ellos no les importaria, es mas creo que los subsidiarian si llegaran a tener un apuro economico para mantener las relaciones felices. Oto punto es informarse con informacion hecha, creo que ahi caemos en una equivocacion, por que nosotros los ciudadanos tenemos la obligacion de mantenernos al tanto y no depender tanto de los medios e ir a averiguar lo que esta pasando. Asi nos evitamos de defender cosas que no son, ni pelear por cosas que no sabemos sino por boca de los medios u gobierno, que los dos luchan por sus intereses, ni mas ni menos. Nosotros solo somos marionetas y todas estas distracciones como tinelli solo nos hacen pensar en pelotudeces y dejar de lado lo que verdad importa.
si se mandaron uan cagada que se jodan …muchos amigos mios tiene eso y me dicen que es un dolor de huevo … pero teniendo una linea telefonica de 70 pesos x mes ..e internet de 90 pesos x mes de 3 megas e ilimitado …mucho no usamos el telefono pero es una necesidad para emergencias …
Yo creo que el tema pasa simplemente por si Fibertel/Cablevisión está o no infringiendo la ley. Si es así, ¿por qué defenderíamos a una empresa ilegal? Esté peleada con el gobierno o no, las leyes deberían cumplirse. Y los componentes del Clarín hace rato vienen con problemas con la ley (Papel Prensa, hijos de Noble, etc.), es decir no son exactamente un grupo de inocentes boy scouts (tampoco lo es el gobierno, pero fíjense que sobre el gob. no pesan acusaciones tan graves y fundamentadas como sobre el grupo Clarín, y eso que tienen a este monopolio en contra).
Si el tema es realmente una zona gris, ahí habría que discutir, si, sobre el marco legal en particular. Pero si no es una zona gris (Fibertel tenía licencia, Cablevisión no, las licencias no son transferibles), entonces no hay mucho que discutir, Cablevisión nunca tuvo permisos de entregar banda ancha.
El gobierno habla de ilegalidad…por dios…el pais de la joda!!! Y la gente encima opina las boludeces que ve en 678.
FIBERTEL SIGUE!!!
NO TE PIERDAS EL VIDEO DEL ANO:
Googleando un poco acerca de este tema cai aca.. La verdad es lamentable como todos nosotros (una vez mas) tengamos que pagar los platos rotos por temitas personales de la gente que nos gobierna; por mas explicacion “legal” o no que se le intente dar a todo ésto, sabemos que la verdad (intereses) es otra. Estoy 100% seguro y tranqui que Fibertel no va a desaparecer (y los K una vez mas, mearan fuera del tarro). Saludos
Si el gobierno sanciona sustentándose en lo legal a un repuestero de autopartes truchas, ¿me quita mi derecho a elegir autopartes baratas? ¿Es relevante si el repuestero me atiende bien y me da cosas buenas o si sus empleados se quedan sin trabajo a la hora de cerrar a un local de autopartes truchas? Quiero pensar que no.
Si le dieran la licencia, o alguien comprara legalmente el servicio de Banda ancha por fibra óptica, es más si existiera como en el 2006 más de 6 servidores de fibra óptica(si los que el monopolio absorvió y se cag también en los empleados de esa empresa, no nos olvidemos que son negocios y en ese momento a nadie le importó nada los empleados que se quedaron sin laburo) O sea, el tema es qe Fibertel me importa poco, pero si es verdad que el servicio por fibra óptica es el más eficiente hoy en día, tuve el servicio por teléfono y no me sirvió. Y coincido con los que opinan que el servicio es ilegal y el hecho que sea bueno y barato no quiere decir qe esté bien que opere ilegalmente, pero alguna forma de que otra empresa, legalmente absorva el servicio no puede haber? O que le cobren una multa y sigan operando, al fin y al cabo telecom y telefónica se fusionaron sin aviso y le pusieron una multa y acá no pasó nada
Realmente coincido con todas las apreciaciones, pero no son mas que un derrotero de posiciones, pero segun el archiconocido dicho, todos miran al arbol y no el bosque. El gobierno inteligentemente condujo todo esto desde el enfoque legal, con recursos mas o menos contundentes para echar por tierra toda posibilidad de seguir operando a Fibertel, pero no pasa estrictamente por ser un operador mas que estaba prestando servicios sin licencia, esos oporadores que cayeron de antemano, no fueron mas que ir creando el escenario para el verdadero embate…Fibertel.
Y no es casual, hace un tiempo y probablemente quienes estan involucrados en el tema de medios digitales a nivel de creaciòn de medios de entretenimientos, estan ya mas a menos al tanto de los “nuevos” contenidos que estan ya funcionando en Europa, US y sobre todo China, un negocio multimillonario en particular (no voy a hacer menciòn a que en puntual).
Esa informacion se filtro hace un tiempo del gigante multimedial, incluso hasta tiene nombre clave en los circulos intimos del multimedio, quienes justamente y no por casualidad tenian un tercio de los consumidores de internet, y aqui esta el punto, FIBRA OPTICA damas/caballeros, para esos medios digitales se necesita fibra optica. Es el punto de partida para esta nueva (para nosotros) generacion de entretenientos digitales. EL gigante no va a permitir perder esta plataforma y tirar por las aguas K su millonario plan de negocios, y de la vereda de enfrente, solo apelen al sentido comun.
Es largo para hablar del tema, involucra una geracion de grandes negocios online.