Un pequeño detalle para no olvidar el Impuestazo tecnológico o la modificación a la Ley de Impuestos Internos y en el punto que sigo sosteniendo acerca de como es necesario focalizarse en datos duros... ¿saben cuando un teléfono celular es FABRICADO en Argentina según la resolución 245 de la Secretaría de Industria? cuando:
"los insumos argentinos utilizados en su fabricación son: el manual del usuario, los folletos del producto, la tarjeta de la garantía, las bolsas plásticas, las cajas y los materiales de embalaje, y las etiquetas"
Es con esos datos que se puede discutir una medida y preguntar:
1) ¿Alguien puede sostener que por imprimir un manual de usuario y la folletería de los equipos se está protegiendo una industria?
2) ¿es excusa para encarecer toda la electrónica (incluso la utilizada en electrónica de consumo e industrial) la impresión de manuales y cajas?
3) ¿Se entiende que este desconocimiento por parte de los que legislan (y en este punto que quede claro que el ARI impulsa la medida y NO el Gobierno de la Ciudad al que hoy le hicieron un deface) hace que en serio aprueben este tipo de medidas sin siquiera decir "che, pero el producto nacional es el manual del telefonito"?
La resolución oculta la descubrió Enrique Carrier y este es el valor de leer cosas aburridas y no quedar en ridículo al hackear un sitio que no lo merece... pero la realidad es que si no se leen este tipo de cosas y se comentan y se hacen conocidas (y ahi SI apliquen slogans fáciles de recordar) uno termina discutiendo esto como algo aislado en vez de una agenda digital.
Muy interesante la info, es increíble como se siguen descubriendo inconsistencias en este proyecto…
Y no puedo evitar preguntarlo: ¿Realmente alguien dijo que este tipo de cosas (leer resoluciones, proyectos de ley, decretos, etc.) son ABURRIDAS? WTF!?.
Y quiero compartir un pensamiento: Surgió esta ley, y muchos bloggers, geeks, etc. nos pusimos a investigar y leer al respecto. Y en base a eso, surgieron campañas en contra, etc.
Ahora, digo yo… Si los diputados aprobaron este proyecto absurdo… quien sabe cuantas otras barbaridades votaron/votarán sin que nadie se entere! o.O
Estoy empezando a sospechar que nuestros legisladores no son muy confiables que digamos…
En pocas palabras, nuestra industría nacional de hardware es más parecida a una imprenta que otra cosa :P
Esto también se menciona en el discurso que dio el diputado bullrich en la sesión en diputados.
Léanlo otra vez. Lo que dice la resolución es que manual y folletería debe ser nacional, cosa que es obligatoria para todos los electrónicos. Pero alguien se olvidó de revisar dos anexos que estipulan Insumos mínimos y Accesorios mínimos para acreditar origen. Mal por el señor Carrier…
La parte sustancial del texto que el señor Carrier parece que no leyó:
“Que la Resolución Nº 18 de fecha 10 de mayo de 2001 de la ex SECRETARIA DE INDUSTRIA del ex MINISTERIO DE ECONOMIA aprobó las secuencias de operaciones correspondientes al proceso productivo de fabricación de equipos de radiocomunicaciones móviles celulares y el respectivo listado de insumos mínimos, los accesorios considerados para la acreditación de origen y los insumos o partes que deben ser nacionales a partir de los TRES (3) meses del inicio de la producción de cada modelo“.
Que sólo la folletería sea nacional es irrelevante: el grueso de la industria tecnológica consiste en ensamblar componentes de terceros, basta abrir un iPhone para encontrar que ningún componente es fabricado por Apple.
GFer,
lastima tu tono medio soberbio… pero sacandolo del medio, todavia no leo en tu comentario un listado de partes o accesorio que DEBEN ser fabricados en Argentina o el listado de componentens de FABRICACION ARGENTINA para que un equipo electrónico tenga excenciones que otros no.
O sea, que ningun componente de Apple (vos solo linkeas al iPhone y yo te agrego que ninguna Macbook Pro es fabricada en USA, son solo diseñadas ahi y fabricadas en china) sea de USA es irrelevante para esta discusión o mejor dicho.. es perfectamente relevante porque demuestra que la economía de escala necesaria para que exista producción nacional de cierto artículos electrónicos no existe ni en USA.
Por eso, y volviendo a tu comentario (y a tu acotacion bastante soberbia en Twitter) mientras no me muestres cual es el porcentaje de componentes fabricados en Argentina o el listado de partes de origen argentino necesarios para que un teléfono (como está definido en la resolución 245 que es la vigente) tenga excenciones… tu comentario no aporta nada :)
A mi personalmente no me gustan las disquisiciones filosóficas, las leyes se discuten o debaten con datos duros y no con frases de relleno que son las publicadas entre los parrafos importantes.
A ver,
El ejemplo de Apple es relevante, en tanto se insiste en “las empresas acá no fabrican, sólo ensamblar”, lo cual hoy es casi la única realidad en la industria tecnológica. Cuando digo Apple está incluida su contratada Foxconn, a lo que voy es que nadie fabrica ni el 1% de los componentes de sus productos, le cabe tanto a CICSA como a Dell, o a las computadoras que se fabrican en Manaos con similares beneficios que los que se le quiere otorgar a Tierra del Fuego.
Igualmente, el texto del post insinúa que se considera un producto como de fabricación nacional por sólo llevar la folletería hecha en el país, cuando no es así:
El tono no es soberbio, en todo caso es respuesta a un post al cual hay que tomar de alguno de ambos modos: o desinformado o malintencionado.
GFer,
claro que es relevante el ejemplo de Apple y por eso lo amplio e incluyo, Foxxcon fabrica y ensambla, en Manaos (para aclararte porque estas desinformado) Dell ensambla pero el gobierno lo conminó a instalar producción de ciertas cosas como, por ejemplo, carcasas por ejemplo ¿aca? No, nada… y en Manaos, de paso, hay hasta desgravaciones impositivas y de cargas laborales o sea, los incentivos son MAYORES para los que producen ¿o porque te crees, por ejemplo, que los centros de desarrollo de Google estan ahi y no acá?
Pero, más alla de eso, seguis dando vueltas y no me ponés un solo detalle de los “accesorios” o “porcentajes” o nada que sean datos duros como para acusarme (encima) de desinformado o malintencionado.
Habla de numeros porcentuales de fabricación nacional, hablame de imposiciones y si me equivoco lo reconozco… ahora, mientras tus comentarios sean un ataque ad-hominen no tienen sentido y entorpecen la conversación por lo que quedarán en el limbo :)
No es un ad hominem, el post dice, o insinúa, que sólo es necesario que la folletería sea hecha acá, sin mencionar procesos e insumos obligatorios, esa es la primera crítica que tengo que hacerle al post.
Supongo que las carcasas le agregan mucho valor agregado a una PC. En fin…
No voy a contestar tu pregunta sobre qué porcentaje de fabricación nacional considero que está bien porque rechazo los términos de la pregunta, que se basa en una premisa falsa. Por qué creés que toda la industria es ensambladora? Por las economías de escala. Si yo quiero vender computadoras tengo que fabricar también memorias RAM, discos rígidos, tarjetas de video, motherboards? No, voy y compro los componentes que usa el resto, que se producen de a millones y por eso son baratos; para qué voy a fabricar mis procesadores si Intel y AMD los desarrolla, produce y vende a un precio que es menor a lo que serían mis costos para crearlo y hacerlo? Y si para colmo no tenés gente que los fabrique acá… Lo importante es que se cumplan acá los procesos necesarios de producción/ensamblado, y no que sea pegarle un sticker y meterlo en la caja.
GFer,
te repito porque no lo entendés parece… por favor, respondeme con datos no con un “bueno, como yo creo que estas equivocado no te respondo ni te muestro donde estás equivocado porque rechazo de plano tu idea” (un argumento de colegio primario realmente).
Luego me hablás de economías de escala, la misma razón por la que explico que la medida proteccionista es ridicula y te explico que en Manaos hay INCENTIVOS a largo plazo y no lo respondés
Después, tampoco respondés al comentario de Roger que te muestra que la resolucion que citás no está más en vigencia… y decis que la que yo cito incluye todo pero seguis sin decir porcentajes o insumos minimos y los accesorios necesarios sin poner un solo dato duro o cita textual que me permita ver que es lo que “fomentamos y cuidamos”
Entonces ¿para que comentás si respondés lo que querés en vez de darme un solo dato que valga la pena?
Ah, si… ¿tambien a contadores le explicabas lo que decia la DGI? recien ahora me acuerdo que sos el que en lo de Fabio contabas que tu experiencia es amplia en todo tema que se tocaba :)
En fin,… fijate (argumento genial :P)
Estás hablando en serio? Los procesos, insumos, etc. están en los Anexos I y II de la Resolución.
Pero eso es irrelevante con el texto de tu post, te estás offtopiqueando vos solo… Mi crítica fue de que en el post se hablaba de que el único requisito para considerar de fabricación nacional era el manual, quedando implícito que el importar un celular y meterle el manual estaría dentro del criterio, cuando no es así. Hasta cité los párrafos que daban cuenta de esto, y saliste con lo de los componentes nacionales, que ni vienen a cuento, porque la práctica en la industria tecnológica es usar componentes que, al ser usados por todos y fabricados con mano de obra barata, son muchísimo más baratos que producirlos para autoabastecimiento.
Listo, quedamos así… con el manual alcanza.
Gfer No da darle muchas vueltas al asunto son las 3:38 AM no me queda mucha diplomacia, el que se equivocó sos vos:
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=156463
APRUEBANSE LAS SECUENCIAS DE OPERACIONES CORRESPONDIENTES A LOS PROCESOS PRODUCTIVOS DE FABRICACION DE EQUIPOS DE RADIOCOMUNICACIONES MOVILES CELULARES. DEROGASE LA RESOLUCION Nº 18 DE FECHA 10 DE MAYO DE 2001 DE LA EX SECRETARIA DE INDUSTRIA DEL EX MINISTERIO DE ECONOMIA. y la que queda vigente es la que citó Mariano.
Sorry macho, pero toda esa violencia en tu redacción tendras que…. comerla :-p
La que citó Mariano incluye los procesos de fabricación, insumos mínimos y accesorios para acreditar origen. Si se deroga la Res. 18 es porque esta es modificatoria en su art. 1ro., porque establece nuevos procesos mínimos de fabricación. Lo que quedó es igual al anterior, cambiando sólo algunas formas, pero no el fondo.
Que es lo que no se mencionó en el post, dejándose entender que solo la folletería nacional era necesaria.
Mariano:
Revista “Criterios Tributarios” y los seminarios de su editora, entre 1992 y 1998.
En el post no se hablan de números:
1) ¿Alguien puede sostener que por imprimir un manual de usuario y la folletería de los equipos se está protegiendo una industria?
2) ¿es excusa para encarecer toda la electrónica (incluso la utilizada en electrónica de consumo e industrial) la impresión de manuales y cajas?
3) ¿Se entiende que este desconocimiento por parte de los que legislan (y en este punto que quede claro que el ARI impulsa la medida y NO el Gobierno de la Ciudad al que hoy le hicieron un deface) hace que en serio aprueben este tipo de medidas sin siquiera decir “che, pero el producto nacional es el manual del telefonito”?
En las tres preguntas sólo se hace referencia al manual como único requisito para considerarse un producto hecho en el país. No se habla de componentes… por qué ahora me reclamás que lo haga yo?
Al comentario de Roger ya lo contesté. Deroga en su totalidad, para poder reemplazarla estableciendo los procesos mínimos de fabricación, insumos, etc. Pero queda claro que la Res. 18 se toma como base, lo dice muy claro en los considerandos.
¿Porque te pido numeros y datos concretos? Simple, vos mencionaste que hay algo que yo no mencioné… lo linkeaste? lo copiaste? lo mencionaste? dijiste cuales son los “procesos minimos, los accesorios y los insumos minimos”? No, entonces.. cuando tengas esos datos comentá; mientras tanto me haces perder tiempo con tu retórica que “envenena el pozo” y saca el foco sin agregar nada… cosa que, se termina aca :)
Mariano, una sola corrección -si se puede llamar así-, y es: Lo peor de todo es que la resolución no está oculta (la que encontró Carrier) está disponible, y hasta publicada en internet, de allí es de donde la linkeaste :-p
Somos nosotros, vos, yo, tus lectores etc…, que estamos SIEMPRE mirando para otro lado.
Somos nosotros, que votamos presidentes que no abrieron la boca en toda la campaña (y los votamos igual).
Somos nosotros, que votamos diputados que no tienen idea de como se legisla (Y lo sabemos) y los votamos igual.
creo que es momento de asumir, que no es que ellos son corruptos, que no es que ellos, son inoperantes, que no es que ellos, son menos que mediocres.
¿por que sabes qué?
Ellos, son nosotros.
Roger,
claro y por eso hay que participar y expresar la opinion cuando uno no está de acuerdo :)
Leiste el link a la de las cámaras? es muy gracioso.. tambien hay que incluir el CD/DVD y yo (pese a que GFer sabe leer mejor) me tomé el tiempo de leer todo, de ir a diputados, de hablar con asesores y senadores y ver que, muchos de ellos defienden el proyecto y lo hacen convencidos… ¿sabes lo bueno de eso? Que uno puede debatir sin caer en “sos un salame porque yo se leer mejor que vos” :)
En definitiva, es nuestra participación que se reduce a un voto cada 2 años el problema tal vez :)
Mariano, me pasé 6 años de mi vida explicándole resoluciones de la DGI y Aduanas a contadores en una revista de impuestos y en seminarios. Vos fijate…
Perdón, la respuesta anterior era en respuesta a otro comentario de Roger.
Cito:
Mariano:“sos un salame porque yo se leer mejor que vos”
Pregunto: ¿alguien le dijo a Mariano que esto está mal?
No existe tal cosa como yo se leer mejor o peor que otro. Existe se leer y no se leer (también existen textos ilegibles y/o mal redactados, pero volviendo al punto de vista del lector), y si no sabes leer sos analfabeto. Pero ser analfabeto no es un crimen ni un pecado (si se lo quisiera ver de forma religiosa), lo que es realmente patético es pregonar “algo” de forma enérgica y convincente (y hasta con soberbia, como si dijera “yo tengo la posta! así que callate y no digas nada”), cuando en realidad ese algo esta basado en una cualidad inválida del pregonante, el analfabetismo, y en otros casos (muchos) de la completa ignorancia.
la frase no debería haber sido “sos un salame se leer mejor que vos” deberia haber sido “sos un salame primero aprende a leer y después dedicate a leer resoluciones como se debe y hacer apologia de lo que no se debe”
Aclaro, yo estoy totalmente en contra de la resolucion… y de los analfabetos.
Por un mundo sin gente que no sepa leer o escribir.
Saludos cordiales (sin animo de ofender)
Ups… perdón por los errores de ortografía…
** risas **
La que citó Mariano incluye los procesos de fabricación, insumos mínimos y accesorios para acreditar origen. Que es lo que no se mencionó en el post, dejándose entender que solo la folletería nacional era necesaria.
Es cierto Mariano, y para “rizar el rizo” permíteme citar a una diputada de Santa cruz que habló en el recinto y dijo algu muy importante, para que veamos el nivel de análisis macro económico y por sobre todo su conocimiento de la dinámica del comercio internacional e inversiones:
“…Queremos implementar políticas que de un día para el otro subsanen esta situación…” (hablando del tema de las empresas de tecnología en TdF)
Extraído de la copia de la transcripción taquigráfica de la sesión. perfiero por caballerosidad no mencionar el nombre de la diputada
(Mentira, no me lo acuerdo y me da fiaca buscarlo ahora) :-p
Mira, mencionar eso es de malintencionado y decir el nombre muestra que estas malinformado :P
Yo no puedo creer que, en serio, se imaginen o nos comparen con paises que tienen economías de escala para producir o con aquellos que tienen agendas digitales en serio… 3 dias antes se firmo un “acuerdo para inclusion digital” y ahora esto tira el 90% atrás; en fin…
Nunca hablé de países con economía de escala, sino acerca de la economía de escala de las empresas proveedoras de componentes frente a las ensambladoras.
Si hablamos de países, más a mi favor: le vamos a ganar al sudeste asiático? No, por eso no tiene sentido fabricar los componentes acá, vamos a producirlos en menor cantidad, por lo que nos costarán más caros. Armemos el producto final, que tiene mayor valor agregado que la suma de sus componentes.
G-Fer,
en serio parece que me estás cargando… o sea, ¿vos propones tener una industria ensambladora porque ESO suma valor? ¿Conoces una ensambladora y el valor promedio que se lleva el empleado de sueldo? ¿pasaste por las plantas de san pablo, no las que fabrican sino las que ensamblan?
¿vos entendés que en TdF no se fabrica y lo qeu se ensabla no tiene calidad capaz de competir contra cosas fabricadas en China? ¿En serio te imaginas que gracias a esta ley la gente que hoy no puede comprar un clon de 500USD va a poder comprar uno de 650 o 700USD porque “sumamos valor”?
Y encima, seguis sin mencionar ni haciendo copy/paste el famoso estribillo de “procesos de fabricación, insumos mínimos y accesorios para acreditar origen”
En fin… repito, sacás todo el posible valor de un debate para ganar “semanticamente” algo que no tiene sentido “ganar” sino discutir y encima me llamas a mi “malintencionado y malinformado”.
Como te dije antes.. en serio, si no suma el comentario… no aparece porque es al pedo (y asi y todo sigo sin despreciar tus posturas tanto como vos que “no respondo porque no la acepto”)
No me acuerdo en que Blog había leído sobre esto mismo, es decir sobre cuando se consideraba a un producto fabricado en Argentina, así que viéndolo de nuevo publicado aquí aprovecho a dejar mi opinión…
Cuando uno lee sobre esto creo que entra en una etapa de resignación ya que se da cuenta que quienes se sientan todos los días a votar no contemplan absolutamente todos los aspectos del Proyecto de Ley que esta sobre la mesa, y es “entendible” (notese las comillas) si el mismo trata sobre un aumento que desde el punto de vista del Diputado (esperemos que no del Senador) no le influye porque el va a poder seguir comprando ese artículo electrónico, sea cual sea, que tanto desea, mientras yo como perteneciente a la clase media tengo que ahorrar mes a mes lo que pueda en mi mesa de luz…
A esta sensación de resignación encima lo acompaña la bronca de saber que es todo tan simple de entender pero que aún así las probabilidades de que este Proyecto de Ley se apruebe son elevadas… A modo de ejemplo, en mi bitácora recuerdo haber publicado un vídeo donde quien trabaja para la empresa fabricadora de las computadoras de Olivetti opina en contra de esto, entonces hablando mal y pronto uno se sienta y dice “Guaso, aprobar este proyecto no es mejor para nadie, ¿No esta claro?, esta todo servido, bien explicado, entren en razones que así la cosa no camina”…
Saludos, lindo artículo, lindo seguimiento sobre el tema has estado haciendo Mariano…
Algo que no es muy conocido es cuantas divisas egresan del pais cuando se “fabrica” en Argentina. Mis datos provienen de cuando fui socio minoritario y director tecnico de una empresa que, en la decada del 80, armaba una computadora hogareña, bajo licencia de una empresa coreana. Para simplificar las cuentas, supongamos que la computadora armada costaba USD 100. Traerla desarmada en partes grandes (gabinete, motherboard, teclado, etc, tal como uno se arma una PC simplemente con destorrnillador), eso se llama SKD, sigue costando 100 dólares. Traer solo sus componentes (CKD en la jerga), es decir, por ejemplo, el circuito impreso de la motherboard, los integrados y otros componentes electrónicos, lo que agrega al proceso la soldadura de todos los componentes y la prueba completa de cada subconjunto, le AGREGA un 3%. Ahora esta computadora cuesta 103 dolares de sus partes mas el armado, pruebas, etc. (La razon porque se cobra ese 3% mas es que mandar todas las partes separadas es un proceso logistico y administrativo que agrega mas costo que lo que representa el armado)
De que le sirve a un pais gastar mas para poder hacer algun proceso local? En Brasil y otros paises, sirvió para adquirir conocimiento que posibilitó el diseño local de productos semejantes. Korea fabricó para Japon, y despues compitió con Japon. Mismo caso China. Mas cerca, Brasil.
Desgraciadamente no es el caso en Argentina. Tierra del Fuego no es como Manaos.
Es muy sencillo de ver: que se exporta desde TdF a otros países?
@Mariano: En Brasil, para los celulares piden un 35% de material local, que puede incluir ferretería y embalaje.
Siguen habiendo trampas con eso, pero lo fundamental me parece que pasa por el incentivo al trabajo. Porque las desgravaciones impositvas al empleo son lo que hace la diferencia, y fomentan el trabajo. Me gustaría pasarte las resoluciones del ANATEL, pero no las encuentro.
Saludos
Concuerdo hasta cierto punto con los que afirman que carecemos de escala para la fabricacion masiva de todos los componentes. La sustitucion de importaciones ya ha probado su fracaso en el pasado, y solamente nos aisla de un mundo cada vez mas interdependiente.
Por otro lado, alguien menciona que el ensamblado es una industria de bajo valor agregado. La fabricacion tampoco tiene demasiado valor agregado. Asi como a un ensamblador en linea de montaje le pagan poco, la fabricacion tambien se nutre de mano de obra barata, cuando no de la automatizacion lisa y llana, con lo cual su impacto sobre el empleo es minimo.
Para encontrar el verdadero valor agregado, tenemos que ir mas arriba en la cadena de valor: quien diseñó esos productos que se fabrican por 2 mangos en china, y se ensamblan por 1.75 mangos en argentina o donde sea…?
Esos procesos criticos de agregacion de valor, como el diseño, la investigacion y desarrollo son los que NO se tercerizan precisamente por ser los de mayor valor.
Entonces no nos peleemos por si fabricar es mejor que ensamblar, si queremos una industria informatica nacional en serio, lo que tenemos que hacer es diseñar los componentes para que despues se fabriquen donde sea mas barato y conveniente.
Pero creo que esto es una discusion completamente aparte, que es secundaria ante la condicion eminentemente recaudatoria de esta medida impositiva.
Lo que quieren es recaudar; el fomento a la industria, la generacion de empleo, etc. son efectos secundarios que pueden o no hacerse presentes.
MUY buen comentario… tenes razon y por eso digo que falta una agenda digital en serio con propuestas como las tuyas :)
DATO PARA TENER EN CUENTA:
Hace unos meses (4 o menos) QUEBRARON 2 de las papeleras mas importantes DE LA ARGENTINA Y EL GOBIERNO SE COMIO UNA DE ELLAS (Si, a lo Chavez, ahora las garpamos todos).
La otra fue a parar a manos “amigas” de Moreno. Esto me acuerdo porque yo labure para una de las dos y me llamo la atencion la noticia en su momento.
Ahora sale esto. Vos preguntas, sirve encarecer todo para vender cajas y manuales?
Y MIRA, SI LOS EMPRESARIOS AMIGOS DEL PODER JUNTO CON EL MISMO PODER SON LOS ACCIONISTAS DE LAS EMPRESAS QUE HACEN ESAS CAJAS, MAS BIEN QUE SIRVE.
Agarralo por ese lado.
Discutir si TdF sí o no es bizantino. Es ridículo que se quiera promover a TdF solamente, cuando hay industrias en el resto del país. Además, no es lógico pretender que nos pongamos a reinventar la pólvora. Lo inteligente, me parece, sería promover el ensamblado en TODO el país y, además, promover industrias que sí agregan valor, como la del software, la investigación básica (como bien hacen INTI, INTA, CONICET) y varias empresas privadas.
Es tan evidente la falta de análisis de este tema por parte del gobierno que da bronca. Lo único que se va a hacer, es seguir profundizando la brecha, el abismo, mejor dicho, entre los ricos y los pobres. El abismo no solamente es económico, sino que a partir de ahora será tecnológico. Las personas de menores recursos que todavía podían comprarse, por ejemplo, un celular “multifunción” que les permitía tener una camarita digital, un reproductor mp3 con radio, un teléfono para usar laboralmente o en forma particular,(recordemos que hay zonas donde las telefónicas ni quieren entrar por miedo), evitando así tener que hacer una inversión mucho mayor en aparatos separados, ahora van a ver reducidas sus posibilidades.
Pero claro, esta gente es como Susanita: hay que hablar de los pobres y ganar mucha plata para poder hacer caridad después, regalándoles esas cosas que “ellos” usan. ¿Crear las condiciones para que el trabajo rinda y el laburante progrese? Nah, eso es explotación.
Sres, yo me dedico a armar computadoras. Compro placas fabricadas en el exterior, ensamblo las partes aca en el pais, y vendo la maquina. Por q yo voy a recibir semejante aumento y una empresa q hace lo mismo no? acaso yo no soy parte de “la industria nacional”?
aca hablan de puestos de trabajo de la industria nacional, y a cuantos nos dejan sin laburo por esta medida? estos ignorantes q tenemos por legisladores, son capaces de dejar sin laburo a 4000 personas con tal de hacerse cargo de haber creado 2000 puestos nuevos.
La industria electronica nacional NO existe, y esta medida no va a hacer q exista. No solo eso sino q ademas va a dificultar el acceso a la tecnologia por parte de la gente de menos recursos, el 90% de las maquinas q armo son maquinas economicas para gente q hace un gran esfuerzo por comprar su primera computadora. con un aumento del 40% esta gente esta jodida, y tambien nosotros los q nos ganamos la vida armando dichas maquinas.
Muy bueno este comentario junto con el de hernán.
que lindo cuando vaya al centro y tenga que pagar mucho mas los integrados que aca no se fabrican ni en chiste :P
El comentario de Hernán es EL comentario sobre el tema que haya yo leido en varios blogs. Y es en lo que pensamos desde las carreras de diseño (industrial, grafico, en comunicación visual, ingenieria, informatica, etc,etc).
Justamente lo que potencia industrialmente a un país (mas alla de su poder de produccion) son las patentes. Y nuestro pais se caracteriza por haber inventado el dulce de leche, osea… no producimos ninguna patente innovadora tecnologicamente o “util” que resulte comercialmente interesante (una vez vi una “impresora de huevos”, invento argentino si los hay…).
Es simpático como en general todos son doctores en economía y política, pero nadie habla de desarrollo humano.
Datos facilmente comprobables en la web del PNUD:
Además de la realidad demográfica del China y el Pacífico, hay otra realidad que hermana a mattel y las empresas de productos tecnológicos: la presencia de etnias de contextura menuda, y la ausencia de estrictas regulaciones laborales que impidan el trabajo infantil.
Tanto juguetes (muñecas Barbies, por ejemplo) como productos HighTech, tienen componentes pequeños, que son ensamblados más rápido y de manera más prolija por las pequeñas manitos de niños y mujeres. Es claro que en general, la personas con la panza llena no pueden ni empezar a entender el concepto de vulnerabilidad. Y en un país donde “las mujeres son todas locas, histéricas y putas”, tratar de explicar cómo es que las minorías más vulnerables son las mujeres y los niños, es casi imposible.
Brasil entró en la carrera de la industria de la mano de políticas laborales que la hermanaban con Camboya y malasia, y todos los nombres asociados con la explotación infantil la eligieron para radicarse: mattel y nike, por ejemplo.
Las brechas de pobreza y el crecimiento sostenible se están dando en Brasil recién ahora, después de 16 años de políticas de estado tendientes a la redistribución de la riqueza a través del subsidio del desempleo, la informatización y educación tech de los sectores más bajos, y el apoyo incondicional a las pymes.
Porque, y esto no parece mencionarlo ninguno de los comentarios ni nadie en los medios, son las pymes las que generan riqueza y desarrollo en un país: generan trabajos que pagan mejor, y generan condiciones de empleo dignas, en las que el trabajador se siente más feliz. Las grandes empresas generan dos o tres ouestos de trabajo con grandes sueldos, y miles de empleos insalubres y mal pagos.
Sugerir que la Argentina tiene que romper su llamado constitucional del ’53 para convertirse en un país en que se explota a las minorías más vulnerables, no ya simplemente por su condición de clase pobre, sino directamente desde la identidad (niños, mujeres), y desde la visión Nazi de mecanizar al hombre, me causa nauseas.
Quién se beneficia con la explotación de las personas, pregunto yo? Acaso es tan dificil darse cuenta que hay formas de tortura y asesinato que no incluyen picanas ni saltos al vacio? Penalizamos a los militares para hacer de la crueldad un derecho civil?
Nunc Lento Sonitu Dicunt, Morieris
Y no nos tenemos que olvidar de algo, los contrabandistas e importadores inescrupulosos van a estar de fiesta, ya que tienen la posibilidad de ganar un 15% mas minimo con la excusa del nuevo impuesto al traerlo por el mercado gris. Finalmente como clase media, me da terror imaginarme lo feliz que estan los sucuchos de Once y los “outlets” de fin de semana que van a estar abarrotados de celulares obtenidos de mala manera. Eso en parte nos perjudica y mucho, ya que mal que mal, no es una decision acertada comprar algo amigo de lo ajeno ya que un dia nos puede tocar a nosotros o a un ser querido. Recordemos, robar un celular, desbloquearlo por IMEI o haciendo trueque de placa en Paraguay (Nokias o Iphones) es un gran negocio, un negocion y ahora mas que nunca va a serlo. Como siempre a ahorrar mas y soportar o tener un amigo que viaja a EEUU y que lo introduzca al pais entre la ropa interior o llamar a la vieja azafata o piloto tan olvidado desde finales de los ’80.
Nadie dijo nada: no por ser mujer, sino por ser atenta a esos temas de los que la mayoría hace la vista gorda, estoy de acuerdo con Laureana -más allá del debate general que también tiene su lugar de ser-, no podemos dar loas a Brasil o los países que explotan (más que nosotros, digamos) a los ciudadanos más vulnerables para que nosotros lo compremos más barato.
Un poco en joda, me hace acordar a Zoolander y la huelga de Malasia…
Y sí se habló de pymes: Juan Galardi las está representando acá.
¿No se dan cuenta que esto no tiene nada que ver con Tierra del Fuego ni el consumo eléctrico????
Esto es porque no le pudieron sacar esa plata a los ricos del campo ahora van por la clase media. Esto es negocio. Como dice el dicho: De algún cu.. tiene que salir sangre…
Toda esta discusión no tiene sentido. La aprobación de la Ley es una retribución de favores por votos emitidos oportunamente por legisladores de TdF que ayudaron a mantener al “modelo”.
Por otra parte, los que tenemos algunos años de “experiencia” recordamos la famosa “resolución 44”, tan arduamente defendida por el gobierno de turno en los 80, que nos prometía una floreciente industria informática.
GEnte, esta ley es solo para celulares y equipos de radiocomunicaciones… Lo que no entiendo es, porque acreditn origen solo con el embalaje y manuales… no entiendo el proposito de la ley. La unica industria beneficada es la de las imprentas… no entiendo..
Y más allá de todo esto: los productos “nacionales” o ensamblados acá SALEN mucho más caros pero VALEN mucho menos. Comparar cualquier PC vendida por Banghó o EXO o la de cualquier lugar de ventas (sea Fallabela, Garbarino, Fravega, etc), a lo que existe hoy en día en tecnología y sus precios y se van a dar cuenta que NO existe punto de comparación. Es mucho más conveniente, por casi la misma plata, armar la máquina uno mismo y “ensamblarla” en casa de componentes separados a una OEM. Es increíble que todavía te quieran vender un máquina con Pentium D o, si tenés suerte, un C2D Exxx por $3000 cuando una con C2Q Qxxx e incluso un i7 la podés armar vos por el mismo costo.
Estoy de acuerdo con la industria nacional, SI existiese tal industria. Por el momento, no tiene sentido ninguna medida proteccionista. [Y para colmos de colmos, seguro que el próximo presidente de turno, deroga la Ley por no ser de la misma orientación política y estamos de vuelta donde empezamos, pero peor].
Bueno, estuve leyendo 3 articulos de este blog sobre la temática y la verdad que me entretuve bastante. Incluso invite a varios a leer y tuvimos nuestras propias discusiones.
Pero me llamó la atención la discusión de Mariano y Gfer. Creo que ambos tienen razón y miraron para otro lado o no se concentraron en entender lo que el “otro” ( the other) decía.
Claro, GFer explica que no es “solamente” la papelería y esas mierdas lo que hace que un producto sea nacional, como yo tambien entendí al leer el post. Mariano reclama que GFer le aporte datos de porcentajes de otros componentes, GFer re-explica lo que Mariano escribió para ver si Mariano entiende a lo que se refiere, Mariano ataca de nuevo a GFer y sige exigiendo, entran otros jugadores en la cancha y se atacan mutuamente… en definitiva, ni uno solo de ellos aportó el dato de qué porcentaje se necesita de insumos nacionales ( desde placas, cables, chips, soretitos, mierditas, lo que sea) para que un producto sea nacional. NI una parte ni la otra, y es así como vemos en un blog, y en un simple post la realidad que vivimos a diario: la falta de atención, entendimiento y capacidad de encontrar similitudes para ir hacia el mismo lado.
Criticar siempre es fácil. es la mejor tarea, y yo me especializo en eso, jejeje, pero tratar de escuchar mas alla de las palabras y analizar un poco más las cosas no es tarea fácil.
Es verdad, hace falta leer más e informarse como dice Mariano. Pero, como lector, creo que a él se le pasó por alto tambien, y si el tono de GFer parecía soberbio, el del mismo autor no quédó muy abajo. Incluso rayando lo agresivo. heheh ;-)
Necesitaba explicar esto porque opinar “estoy o no estoy de acuerdo” es mas que fácil.
Yo me sorprendo y me horrorizo a la vez de la brecha a la que estamos ingresando, y como se hace cada vez mas ancha y el abismo ( al que hace referencia Mariano en otro post) se hace cada día mas profundo.
Uds. han pensado en lo cercano que están todos los días las personas de quedar excluídas de algo nuevo? Y no me refiero a tecnología en sí, sino a todo. Han prestado atención? Han sabido mirar mas allá de la ventana de sus oficinas o de la comodidad de los hogares? Han podido observar lo perdida que está la gente y la falta de “todo” que tiene?
No sería de sorprender que comencemos con olas de suicidios encualquier momento.
La tecnología acerca, crea oportunidades, proyecta, genera y aumenta capacidades, y tantas cosas más que Uds. pueden hablar más y mejor que yo, pero siento que con todo esto, nos estamos yendo mas al carajo.
Ninguno de nosotros hace algo. Ni uno. Ok, está bueno publicar esto, y que todos aprendamos y nos cultivemos, pero, la verdad de la milanesa es que esto no sale de acá, y los que tienen acceso a un mail, a un blog de analisis y tecnología o el que usa twitter o facebook para estar informado, no es la gran masa.
Nadie imprimió esto y lo pegó en su empresa. Nadie encargó panfletes y tiró en la calle. Nadie quiere abrir los ojos de nadie y cree que haber publicado y comentado esto acá es haber hecho la tarea y construir un mundo mejor.
A veces me pregunto si estamos construyendo un mundo mejor así, encerrados en nuestros cubículos y teniendo discusiones virtuales con gente a la cual ni le vemos la cara ni las expresiones.
No se puede hacer nada? No entiendo un carajo de leyes. Me gsutan las discusiones, ni siquiera estoy donde Dios está ( Bs As, Recoleta) no tengo internet, no tengo compu, pero me preocupa todo esto, porque lo mio es decisión personal, pero los que “desean” crear, participar, organizar, crecer, alimentarse, trabajr, etc y podrían hacerlo con tecnología – la que fuera – no lo pueden hacer. Hoy no pueden, no quiero pensar dentro de unos meses.
Entoces mi pregunta, como para cerrar vió, es: Mariano, GFer, no se puede hacer nada? Se puede ir al Senado, explicar, mostrar datos, información, etc algo???? Mandar mails a senadores no sirve para una mierda, o por lo menos amí, ni uno respondió cuando mande mails por temas puntuales, pero, la presencia es diferente… yo me prendo y paorto mi presencia o lo que pueda dar.
Y si hacemos algo? pero algo palpable me refiero…
perdón por lo largo del comment… y si jode borralo, saludos a todos y muy bueno haberlos leídos a todos.
Alguien sabe donde se puede conseguir el listado de los productos made in argentina, y sus respectivos costos? Creo que para apoyar a la industria local, deberiamos empezar por conocer los productos. Pido disculpas si son de publico conocimiento y mi ignorancia en el tema no permite que los vea.
Atte.
Maria del Carmen
necesito trabajar urguente tengo tres hijo que mantener soy sola tengo 27 años mi nombres viviana janet fuentes