Hace un tiempo Clarin fue el primer medio masivo en español, en lanzarse al "mundo Weblog". Fue el primer medio en permitir comentarios en un weblog y fue el primero en dejar en manos de alguien "externo" al ambiente tradicional de los medios esa experiencia.
Con algunos errores y más de un acierto; fue, al menos para mí, fue una experiencia interesantísima, a veces estresante pero sobre todo muy enriquecedora a nivel profesional. Y, en cierta forma afortunadamente, mi participación fue gradualmente siendo menor hasta poder "dejarlo en sus manos" total y definitivamente.
Update: Y finalmente se lanza el primero de los "nuevos" weblogs de Clarin. "Yo contra el Mundo de Podeti"
Animarse a más...
Que un medio como Clarin se haya animado a tener un weblog y permitir comentarios no moderados, esto fue un paso gigantesco. Con varias decenas de miles de visitantes únicos por día; siendo uno de los 2 sites de medios más visitados de Argentina y teniendo polémica por sus posturas siempre; Clarin decidió probar "los weblogs".
Pensar como armarlo; estructurar una idea de forma que el weblog tenga vida propia dentro de un medio y definir que tipo de contenido se iba a buscar tomando en cuenta los parámetros del párrafo anterior, fue un desafío.
Cuando se definió todo esto (no imaginan la cantidad de políticas corporativas que se tuvieron que revisar y buscar la vuelta), hubo que buscar una herramienta para que el weblog funcionara, como todos saben MT fue la seleccionada.
Afortunadamente, Guillermo Cullel (el Director de Contenidos de Clarin.com) mostró una mente totalmente abierta a las propuestas que presenté y discutí; con una idea simple "el que conoce las herramientas, la teoría, etc. sos vos, confío en tu idea".
Participación, reglas y "trolls"
Con la maña de Marcelo Zanni, peleando un poco se logró hacer funcionar MT de una manera que combine con las políticas del site; con la estructura del home del medio y que permita mantener (al menos teóricamente una cierta moderación de los comentarios).
La idea primaria buscaba presentar al weblog como "un espacio de información y debats sobre tecnología, tendencias y sociedad" de esta manera, con una posición más bien neutral, se podía hacer frente a la "natural habilidad de los argentinos para insultarnos e insultarse en los comentarios de cualquier foro, weblog, lista de noticias, etc.
La idea del "poder de las comunidades online para moderarse" y su base en la confianza mutua en un primer momento fue suficiente; temas acotados, un "moderador" que antes de borrar comentarios, prefería seguir las discusiones y comentar pidiendo "cordura y buena onda de parte de todos"; en un principio funcionó.
Cuando la idea de "hey puedo comentar en Clarin y ser un paladín de la justicia" empezó a aparecer en la cabeza de los trolls, hubo que aplicar reglas con el único objetivo de "premiar las conductas que suman valor también debe ser necesario castigar las que conspiran contra el bien común" y esto, que en un momento fue apoyado por los que entraban siempre y comentaban en el weblog, fue la semilla de un problema que luego se potenciaría.
Estar "fuera de forma"
La primera reacción fue la creación, junto a un departamento de legales, de un Reglamento tan restrictivo que no tenía ni sentido, un ejemplo: "Está prohibido el uso de nombres falsos o identidades ficticias." ¿Los nick no son identidades "digitales"? ¿No se contradice esto con "las costumbres generalmente aceptadas en Internet" que se mencionan en el último párrafo? Este fue el segundo paso para crear un problema.
Y sin embargo hay que reconocer algo, este tipo de "salvedades legales" no fueron un freno para la idea de participación ni para el apoyo que tenía el proyecto en "El Grupo".
Sin embargo, esto me demostró algo de lo que no era conciente en ese momento, la lentitud de una empresa en responder y tomar medidas contra las "semillas de problemas" en una comunidad online (weblog) les da a los "trolls" o esos que solo viven de "armar problemas" la posibilidad de empezar a destruir la comunidad y atraer a sus iguales. En ese momento un sistema de metamoderación "a la Slash" con un par de cambios que estuve desarrollando hubiese solucionado o al menos, disminuido, los problemas.
Los beneficios
Seamos honestos, para que una empresa (medio o no) le preste atención a los weblog, los acepte y los introduzca en su "modelo de negocios" debe darle algun tipo de beneficio, sea tangible o no.
Por ejemplo como intangible, en el Congreso de Periodismo Digital, la relacion entre weblogs y medios fue un panel entero que no tuvo desperdicio (bueno, casi). Nacho Escolar y María José Cantalapiedra junto a Roberto Guareschi dieron un buen aporte a los weblogs dando su "presentacion en sociedad frente a los medios argentinos.
Y al mismo tiempo le dió a Clarin Digital, frente al resto de los medios de habla hispana un posicionamiento interesante, "no sólo conocemos a los weblogs, sino que somos los primeros en ponerlos online y en la forma popular incluyendo comentarios, usando una herramienta real y permitiendo la participación de todos". Primer beneficio intangible.. ego :)
El problema se presenta cuando para maximizar los beneficios tangibles, de acuerdo a su modelo de negocio tradicional (publicidad, CPM, Clicks, etc.), se pretende generar tráfico a toda costa; y esto fue EL catalizador para los problemas en la comunidad que se había formado.
"busquemos polémica, generemos debate, que entren y opinen" esa fue la llave de "la caja de pandora", para poner números exactos, en los primeros 200 posts, hubo 25.000 comentarios; con picos de 700 comentarios por día; ¿cómo se llegó a eso? Simple, sumen un medio controvertido, con una pizca de participación no moderada, trolls latentes y agreguenle "polémica, debate!", y tienen en sus manos algo imposible de controlar.
Soluciones...
Se buscó moderar este aluvión con el sistema de MT, que envía mails con los comentarios para poder verlos y editarlos o borrarlos. Pero mientras uno logra entrar en un menú, y encontrar el comentario, ya hubo 5 comentarios nuevos que revisar.. sinceramente imposible.
Primera solución, borrar a mansalva, los trolls se potencian y gritan "censura, atacan mi libertad!"; y mientras se divierten comentando eso a toda máquina los "trolls contenidos" se lanzan a "defender la libertad de opinar" ¿alguien puede estar en contra de eso? Nadie... bueno, nadie mientras no tengas que moderar esa cantidad de comentarios ;)
Segunda solución... "saquemos los comentarios" y fin de la comunidad. Lástima, pero la combinacion de la "falta de estado" para manejar una comunidad online, la búsqueda de "debate, polémica!" y la posibilidad de los trolls de comentar instantáneamente mataron los comentarios.
Y sin embargo..
Hay que reconocer que Clarin se animó a mucho al armar y publicar el weblog; se demostró que una comunidad se puede armar si se respetan normas básicas de "convivencia" y se tiene una idea clara de que se busca; interesantemente (pese a la pérdida de los comentarios) quedó claro que se necesita alguien con conocimiento de las comunidades y que esa persona pueda tener poder de decisión dentro del equipo de trabajo.
Afortunadamente, ahora está TODO en manos de PI que está posteando con una calidad superior a la media de los periodistas que imaginaron que un weblog "es lo mismo que un diario pero con onda antisistema".
Y todo este post, es para despedirme de ese proyecto en particular, animar a los medios a ANIMARSE (y sin decir nada confidencial); finalmente, a nivel personal, la experiencia de planificar, montar y manejar el weblog de uno de los diarios en Español más leídos del mundo fue incomparable y, como bonus, ahora estoy disponible (con experiencia en serio) si algun medio o empresa está interesado en contratarme :P
Muy buen post Mariano… te cuento que esta misma tarde me estoy juntando con la gente del diario que te comente, por este mismo tema.
Lamentablemente, hoy por hoy no hay posibilidad de remuneracion economica por lo cual por ahora iremos tirando con algunos canjes publicitarios que mal no nos van a venir. En cuanto tengan $$$ disponible te aviso…. pero si te interesa el canje, avisa nomás.
franco no todo es plata en la vida :P
listo… ya te estoy mandando unos salames caseros, mientras… anda armando el proyecto ;)
Es una pena la perdida de comentarios, pues se pierde ese dinamismo que ellos generan, claro, despues de la pesadilla “trolliana” pues comprendo la decision, se hace inmanejabe ante tal avalancha de comentarios.
Ahora bien, debe existir una solucion “programatica” a ese asunto, pero siempre esta en manos de alguien activar o desactivar el comentario.
Ademas, me inagino la molestia esa de borrar comentarios en MT, luego el rebuild, pufff, se te fue la mañana borrando comments.
Adelante Man !
Salu2
;)
Que verguenza… Tan buen post para que lo remataras con un una abierta solicitud de trabajo!!! Todos contra Mariano!!! Ah! Mariano anti heroe, corruptor de blogs… traicionero, etc, etc…. ejjejeje
Dale che, que si te contratan, no te olvides del coleguita mexicano, vale?
recuerdo haber sido un odiador de ese weblog :D:D
a las pruebas me remito
http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=864
http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=900
pero más allá de eso, lo que más me gustaba era la idea inicial, pero el uso indebido de los comments que tiene el MT, el poder postear comentarios sin registrarse hace el gran problema.
En un foro es fácil controlar los trolls, uno los banea y a la mierda, uno pone un sistema de autenticación con validación por e-mail y después de un tiempo el troll se cansa de sacar cuentas de hotmail ya que cada una le lleva 15 minutos más o menos.
Por ende, me parece a mí, para medios grandes y masivos lo mejor es la registración, eso permite un control de los trolls mucho mejor y ni hablar, siempre ellos son defensores de la libertad de expresión, de hitler, bush y están en contra de los judíos :p (si, de 10 foros que participo, 4 que administro, he encontrado ese patrón de comportamiento en ese tipo de mentes)
inevitable en internet, evitable si uno ejerce el poder que tiene y uno no sabe… es decir, si en mi blog invade un troll… hay pobre de él, utilizo todas las técnicas ilegales a mi poder y ya lo he hecho así que no tengo ningún problema en agitarlos…
Felicitaciones por el proyecto Mariano! Más de una vez estuve tentado de escribirte para que me contaras un poco más de esa experiencia. Creo que deberías sistematizarla (Si es que ya no lo hiciste), y escribir algo que (sin entregar todos los “cogollos”), facilite el camino a otras personas. Saludos, Pablo.
pablo, gracias por el comment :) si.. mas de una vez estuve tentado de explicar algunas cosas y politicas que se me ocurren pueden ser buenas ideas para ese tipo de weblogs… pero sinceramente no sabria por donde empezar… quizas empiece por el principio y no por el fin como con este post ;)
fabio, si.. yo tambien fue un critico de algunas cosas.. pero dentro de todo me parecio un buen paso para “El grupo”;)
Interesantisimo el post y quedan varias ideas en el que creo que merecen ser analizadas por alguien capaz.
El problema siempre presente de “crecimiento” de una comunidad y los conflictos tan particulares de internet en relación a la impunidad de actos de los usuarios. En esto va cierto asunto de dinámica enferma, más gente viene cuanta más gente hay…pero cuando mucha gente se junta tenemos 10.000 holigans listos a dar batalla.
Otro asunto sería este: “natural habilidad de los argentinos para insultarnos e insultarse en los comentarios de cualquier foro, weblog, lista de noticias, etc.”
Relacionado con el primero es el asunto de “beneficios tangibles” y particularmente si se tiene en cuenta todo el bonito discurso algo extraterrestre (a mi ver) que se tiene en la pretendida blogosfera. El éxito de un blog se está midiendo desde muchos lugares, ninguno de los que se usa como parámetro es muy cierto, y aun el más exitoso de los blog NO es rentable; de modo que a veces cuando se supone tan enfaticamente que los blogs aquí y los blogs allá, incluyendo que funcionarán como medios preiodisticos paralelos, suena medio a monserga.
y con respecto a tu anuncio de trabajo, un hecho lamentable que se quiere poner en un cono de discusión bastante visiada: Fulano tiene un buen blog con buen trafico de lectores wwwoowww, , de allí a los cantos de la independencia de opinión y todo lo demás. Fulano pasa horas diseñando su blog, pensando sus post, atendiendo sus clientes… imposible plantear un asunto más profesional sin money, en la medida que los blog no generen dinero (y no sé de muchas cosas en la red lo hagan) la tan mentada explosión y pindongas de los blogs seguirá siendo un juego de egos…Ojalá se te de eso de trabajar como corresponde: “pagado”.
Un abrazo.
nrgumeno, gracias por el comentario :)
cierto, uno de los grandes problemas es precisamente ese.. ¿como frenar o evitar el contagio de los trolls? Sin embargo creo que un buen sistema de metamoderacion dpnde los que participan en una comunidad vean que su esfuerzo es reconocido algo puede lograrse para que ellos mismos eviten los quilombos.
por otro lado, ademas del dinero hay intangibles qeu son a veces tan valiosos como el dinero.. pero lamentablemnte en el supermercado no me aceptan ego como forma de pago ;)
Un interesante post. Gracias a Ecuaderno me entero de él. Espero que la nueva etapa sea muy positiva para tí. Entiendo ahora mejor el problema de abrir los comentarios. :)
Mucha suerte. ;)
No hay ninguna posibilidad que un medio masivo de comunicación acepte comentarios abiertos. Luego: todo comentario está visiado por esta condición quiere decir, que los que aparecen son los aceptados y desconocemos la importancia de los borrados. Para entenderlo imaginemos el weblog de presidencia de la nacion durante el gobierno de Menem, entonces un comentario:
Los funcionarios cobran sobresueldos. Cavallo, María Julia y los demás reciben entre 10 y 100000 por mes.
Este es un típico comentario que sería “editado”.
Luego: era el único de valor, queda demostrado ahora.
Un weblog en Clarín! con comentarios abiertos es inaceptable. Luego: no tiene valor el weblog.
Para que el blog de El ClariÃn sea realmente un blog sea como sea le falta la esencia: los comentarios.
Mientras tanto, se trata de una buena sección a cargo de un experto en el fenómeno, que enseña muy didà cticamente lo que es el mundo blog, utilizando el famoso formato y el buen uso de las referencias a través del hipertexto tan bien como si fuera un blog. Y “hasta” con trackbacks.
De cualquier forma también El Clarin abre la puerta para que otros medios grandes aprendan la potencialidad de un blog y de su mundo, asà como de las complejidades internas de control y logÃstica para mantener la esencia de un blog.
no creo que tengas razon, los ocmentarios no son EL elemento de los blogs; son algo genial son una de las mejores virtudes de los blogs pero no son la unica caracteristica ni la definitoria.
de hecho hay cientos de blogs sin comentarios y muchos tiene mas que éxito, ej? Boingboing.net
:)