Escenario PyME

A veces hablar de Open Source en abstracto es simple… a veces pensar en el pago de licencias en el aire es más simple aún, pero en un escenario real, no se si es tan simple.

Ejemplo: En una red de 4 workstations (2 WinXP; 2 Win98) se hace una modificación y se agrega una PC más para hacer de file-server y tal vez alguna cosa más pero no mucho, que harían?

1- Server en Linux y mantener las 4 workstations en Win?
2- Server en Linux y una Workstation en Linux para ver si los usuarios pueden manejarse tranquilos cuando se corra todo a Linux?
3- Server en Win2k y el resto dejarlo en Win?

Pregunta adicional: ¿Red Hat, Mandrake o Suse?

Update: 2 Usuarios son avanzados, 2 son novatos en serio, las aplicaciones son las típicas de oficina (Office, Browser, Mail) y una aplicacion de contabilidad que estoy viendo si corre en Linux. :)
Update2: Este es uno de los posts que perdieron los comentarios al pasar de hosting.. asi que los incluí a continuación.

Perfil de los usuarios?
Tipo de tareas que realizan en forma cotidiana?
Existe algun sistema o aplicacion que sea necesaria que te obligue a estar atado a una plataforma?
Lo dijo: MaTu a las Septiembre 25, 2003 06:48 PM

Las mismas preguntas que MaTu. Además se necesitaría conocer el tipo de hardware.
Si las tareas que el usuario realiza son solo de oficina me inclinaría a migrar todo a linux.
Si se depende de algúna aplicación específico para Windows, pensaría en poner el file-server en linux y migrar las aplicaciones de oficina a open-source (MS Office -> OpenOffice para windows por ejemplo) .
Por experiencia personal usaría RedHat. La versión dependerá del tipo de hardware.

Y tienes mucha razón, no es tan simple como para reducirlo solo al tema de la licencias.
Lo dijo: hdanniel a las Septiembre 25, 2003 07:31 PM

La idea de hdanniel es buena… en lugar de migrar la maquina completa a linux, empieza con algunas aplicaciones.

El servidor sin pensarlo ni una sola vez… Linux… y si toca escoger uno, diria Red Hat, pero sin muchas razones de peso.

Para evitar un rechazo por shock, es mejor cambiar las cosas poco a poco, una por una. Eso hace que los usuarios se sientan mas tranquilos pues pueden “volver atras” sin mucho esfuerzo “en el peor de los casos”
Lo dijo: Sebastian a las Septiembre 25, 2003 09:35 PM

yo propongo el cambio radical. todos a redhat. y se acabo.
siempre que le des la oportunidad de ecahr atras lo haran. diran “para que aprender el openoffice si lo puedo hacer en mi office?”
y asi
una vez que no puedan escuchar musica en el winamp se preocuparan por aprender a usar el xmms
Lo dijo: frank a las Septiembre 26, 2003 03:39 AM

ahi agregué los datos que me pedían.. estoy todavia buscando esa aplicacion contable :s
Lo dijo: mariano a las Septiembre 26, 2003 09:54 AM

Ojalá fuera tan fácil como dice Frank.
¿En qué consiste realmente el trabajo?
Si esencialmente necesitas un file server, OK, Linux, pero no veo para qué tocar las terminales… sin más datos, elijo opción 1.
No se trata de las máquinas sino de los usuarios.
Por más buenas que sean las mejoras, durante el tiempo de cambio de plataforma hay una merma de rendimiento que para la Pyme es un costo. ¿Vos te hacés responsable de esto en tu trabajo? Si es así, OK, el trabajo incluye la capacitación del personal (donde el trabajo puede ser que sea mayor con los usuarios “avanzados” porque a las costumbres de Windows no las dejarán). Si no, no hagas nada… Te terminan volviendo loco por cualquier estupidez y siempre estará el riesgo de que el que te contrató se pregunte ¿al final, qué beneficio tengo si este me dió más problemas que soluciones?
Resuelve problemas específicos :-) Una Pyme no es un usuario.
Lo dijo: Jorge a las Septiembre 26, 2003 01:14 PM

jorge.. buen planteo :)
Lo dijo: mariano a las Septiembre 26, 2003 01:18 PM

q bueno sería q pasaras por aca.. el server lo tiene mi jefe, adicto a bajar cualquier cosa x internet,a no actualizar antivirus, ni desfragmentar, ni nada del resto de los etc. q deberian hacerse a los servers.
bueh.. seguire sufriendo a parapetearle el server cuando cada 2 x 3 se rebela.
Lo dijo: pattyce a las Septiembre 26, 2003 01:46 PM

es complicado ver una pyme con tantos gustos distintos por internet, la mejor eleccion puede ser linux, sever de correo en linux.
Lo dijo: huguito a las Septiembre 26, 2003 01:59 PM

El server Linux sin duda, pero por la única razón que no les dejaría el windows a los usuarios es por el tema licencias. Si no tienen para pagarlas o prefieren evitarlas ahí sí pondría linux en los “clientes”.

Si sólo van a utilizar lo básico, internet para navegar y correo, Office, MP3 y no mucho más, Linux puede ser una excelente opción para evitar licencias pero hay que tener en cuenta un par de cosas que comprobé yo mismo:

1.- KDE 3.2 (Gnome también) es lento si la placa de video no es superior a una GForce2 MX200
2.- La “reacción” ante los clicks, teclado y comportamiento de las ventanas es distinto al windows, si están demasiado acostumbrados cagaste, a mi me incomoda un poco.
3.- Todo es más lento (por cómo está armado el XWindows) para cargar, aunque una vez funcionando está perfecto.
4.- nadie sabe como reaccionar ante los errores de las aplicaciones en linux
5.- si alguien te cambia tan sólo un mouse ya no lo reconoce (me sucedió el otro día)

A esto voy con que lo que puedes encontrar de ventajas hay que contrastarlo con las desventajas y siempre teniendo en cuenta que el usuario promedio es un pelotudo :) (debí ser lo más directo para que se entienda, ejeje)

Estoy usando Red Hat 9, actualizado hasta el día de ayer. Eso si, le faltan algunas cosas a la instalación full, por ejemplo, no se pueden reproducir MP3 de entrada por un problema de licencias, hay que bajarse un RPM que se instala en un par de clicks, pero molesta.

Lo bueno es que se puede tener un repositorio de RPMs en el servidor y bajar sólo una vez lo necesario.
Lo dijo: Fabio a las Septiembre 26, 2003 02:24 PM

Aunque no necesariamente tendrias que usar las ultimas versiones de Gnome y KDE, versiones menores consumen menos recursos. Y tambien hay otros entornos de escritorio mas ligeros.
Y en cuanto al entrenamiento de los usuarios es inevitable, pasa con toda nueva herramienta y en muchas otras areas. Ahora, si el costo en tiempo, dinero y esfuerzo de este entrenamiento va a resultar excesivo entonces mejor quedate con windows.
Lo dijo: hdanniel a las Septiembre 26, 2003 05:15 PM

Bueno, me sumo a la idea del server en Linux.
Me gusta SuSE, pero para fileserver podés usar cualquiera.

Las estaciones, es otro tema.
Mi corazoncito Free me dice “Todo Linux”.
El sentido común y la experiencia me dice “Paso a Paso…”

(a) Poneles a todas las PCs un w98se o similar.
(b) Esconde el Explorer
(c) Instala OpenOffice, Mozilla y algún MP3 player.
(d) En el server poné algún webmail

Justificación:
(a) Porque w98se anda, es rápido hasta en un Pentium 200 con 32mb. Y porque si no usas Explorer y Outlook/Outlook Express el 99% de los viruses no son tan fáciles de agarrar.
(b) ¿Necesita explicación? Leer + arriba… :)
(c) Te sacaste de encima el 85% de costos de licencias y el problema “always need to upgrade”. De paso, sobre todo, introducís a los usuarios al mundo Free, con todo lo bueno y lo dificil (en especial, la compatibilidad con Office)
(d) Porque alguna mejora les tenés que ofrecer con respecto a lo que tienen. Si no es webmail, pasalos a IMAP para que lean su mail en la casa, no sé. Pero dales algo nuevo sino tu proyecto va a perder valor con el clásico “Tanto quilombo para lo mismo. Con Windows estabamos mejor”…

Bueh, espero que sirva!
:)
Lo dijo: Pablo a las Septiembre 26, 2003 05:39 PM

Si hubiera que acostumbrar al personal de la PyME para que tienda al Linux a futuro, adopto las terminales que describe Pablo.
Un detalle: si la gente usa webmail en vez de Mozilla pondría Mozilla Firebird :-) Mozilla es más completo, pero me parece más lento.
Lo dijo: Jorge a las Septiembre 26, 2003 05:54 PM

Una simple idea;

El file server tiene que ser Red Hat, me parece que eso es unanime.

Y ahora las preguntas que me llevarían a tomar una decision;

1. Es el dinero para licencias de programas windows un problema?

2. La seguridad del sistema, viruz y este tipo de cosas han sido y siguen siendo un problema?

3. Los usuarios del sistema se sienten motivados a aprender o mas bien rechazarían un cambio?
Lo dijo: fhreak a las Septiembre 26, 2003 09:01 PM

saben?
creo que de todo lo dicho, uno puede sacar conclusiones.
1.- Es claro que el servidor tiene que ser linux, y en particular, red hat.
2.- En los pc, migrar a linux, se ve con muchos mas problemas que beneficios (fabio lo explico bastante, eso si, me dejo con varias dudas existenciales).
3.- Usar software “alternativo” en Win (Openoffice, No internet explorer, etc).
// .. //
Mi humilde opinión
Lo dijo: Rodrigo a las Septiembre 27, 2003 03:17 AM

Mariano, si te paras a pensarlo, no es tan distinto el cambio que quieres plantear al que hace no mucho tuvimos que hacer en las empresas con diseñadores gráficos, para pasar de Mac Classic al OsX.

Es verdad que seguían existiendo muchas aplicaciones de M$; pero también es verdad que muchas cosas cambiaron y comenzaron a dar problemas, como la instalación de distintas tipografías, o la carencia de determinado software.

El único consejo que va a funcionarte al 100% es que hagas lo que te de la gana. Ni siquiera una solución “comedida”, como la que plantea Pablo, de cambiar a aplicaciones OpenSource primero, para dar luego el paso a Linux, va a dejar de ser traumática.

Siempre tiene que haber una persona a la que dirigirse cuando surjan los problemas – esa persona a la que se le pregunta por qué no puedes imprimir y va y te enchufa la impresora a la electricidad ;-) – y esa persona debe solucionarlos con linux, win o mac. Esa persona eres tú, ¿qué prefieres?.
Lo dijo: kusor a las Septiembre 27, 2003 04:33 AM

Si las PCs que YA tienen Windows tienen las licencias para usarlo, no veo porqué se deberían cambiar por Linux. ¡No es ni siquiera una opción! Si los usuarios ya saben utilizar esas herramientas (y además se pagó por ellas), no hay ninguna necesidad de cambiarlas; si esos Windoze cumplen su función, perfecto, que sigan así que no molestan a nadie. En el servidor, yo pondría un Debian. Es algo vueltero para instalarse, pero una vez que está corriendo, es un placer lo fácil que resulta mantenerlo y agregarle programas.
Lo dijo: antonio a las Septiembre 28, 2003 05:05 PM

Yo no estoy en condiciones de decir que servidor o como montar todo, pero digo algo sobre el tema de las máquinas que van a utilizar los usuarios de la red.

Cuesta un poco al principio (digo costar son 10 minutos) a utilizar un KDE o un Gnome. Pero en realidad luego uno se olvida lo potente que es ese entorno, los desktops virtuales que se cargan en milisegundos, y todas las aplicaciones.

No solamente hay que utilizar KDE o GNome, se puede utilizar Ximian que es bestial, también hay otros windowsmanager muy buenos como el que me gusta a mi que es el Windomaker.

Por el tema de las aplicaciones, si usas gnome, puede que Evolution, y OpenOffice junto con Mozilla Firebird sean geniales.

El tema de las tipografías es una idiotez, puedes utilizar todas las de windows.

No creo que los usuarios se sientan incómodos en un entorno Linux. Para nada. Salvo que utilicen aplicaciones esenciales de Windows, que al utilizar una parecida en Linux les traiga algún tipo de problema.

No se olviden de jabber, y desechar el msn. Cuando salga OpenOffice 2.0 todo será el doble de mejor, tienen que leer acerca de los adelantos.

Todo eso, gastando lo que vale una licencia de Windows.
Lo dijo: mini-d a las Septiembre 29, 2003 08:16 AM

La aplicación de contabilidad puede correr en WinE tranquilamente.
Lo dijo: mini-d a las Septiembre 29, 2003 08:17 AM

Mariano,
y que vas a hacer??
Lo dijo: Rodrigo a las Septiembre 29, 2003 09:29 AM

Entiendo tu problemática.
Yo desde luego que pondría un linux como servidor, lo que no tengo tan claro es el uso de Red Hat. Mi elección es clara Debian GNU/Linux Woody, por estabilidad y por su gestor de paquetes.

En los workstation:
Hacer un paso inicial a software libre sobre windows es una buena opción para ir aclimatando a los usuarios.
Tener una máquina puramente GNU/Linux para testear como funciona en Red, Software, etc…
Darle a todos los empleados una copia de un Live CD como puede ser Knoppix y que lo prueben en casa.
En el caso que esa workstation ya GNU/Linux no tienen problemas hacer una migración general a este sistema operativo.

El software de los clientes debería ser también Debian ya que no he visto distribución que pueda estar tan a la última como esta.
Se puede disponer de un mirror en la empresa con el software a actulizarse.

La clave del éxito es que los workstation con GNU/Linux estén perfectamente configurados y con todos los programas como accesos directos en el escritorio, o sea todo al alcance de la mano.

Respecto a software de contabilidad existe el GNU/Cash, la única pega es que está en inglés.
http://www.gnucash.org/
Lo dijo: faemino a las Septiembre 29, 2003 11:23 AM

creo que no es cuestion de licencias. es cuestion de calidad.
me parece un tanto “extraño” proponer que se siga usando windows y que se cambien las aplicaciones de costumbre, msie por fb, ms Office por open Office, etc. no es practicamente lo mismo?
el administrador del sistema sera el que veradderamente note el cambio. esta claro que un switch de todos a linux necesita un apoyo tecnico para los usuarios.
tambien esta claro que si los usuarios producen son software solo disponible para windows pues no queda otra alternativa.
imaginate, si te parece dificil mudar a 4 usuarios como seria tener que mudar miles, como se ha hecho en tantos sitios.
Lo dijo: frank a las Septiembre 29, 2003 03:19 PM

El cambio no es para nada traumatico. Yo mismo he visto como personas habituales de Windows, pasaban a utilizar Linux sin demasiados problemas. La clave está en ponerselo fácil, tal como apuntaba faemino (dejando las cosas bonitas y al alcance).

Respecto a los escritorios… ya depende del gusto de cada uno. Gnome ha venido perdiendo un poco de fuerza ultimamente, principalmente porque los chicos de KDE lo estan haciendo muy bien. La apariencia de Gnome puede resultar más agradable, pero para el dia dia, es mucho más usable KDE.

Por otra parte, hay un programa de gestión que tal vez pueda interesar (hecho aquí mismo por gente de Bulma): BulmaGes.
Lo dijo: ettin a las Septiembre 29, 2003 05:55 PM