Hace unos días y para buscar un freno al spam en los comentarios de los blogs; Google planteo el uso del tag rel=NOFOLLOW para sacarle el incentivo a esos spammers.
Resumiendo
1- Los que ponen spam en los comentarios, buscan subir su ranking en Google y su Pagerank.
2- Al agregar el tag re=nofollow en los links en los comentarios, Google no sigue la URL del comentario
3- Al no examinarlas, no sube su pagerank.
4- Si no sube el Pagerank los Spammers no consiguen su resultado... muerto el perro se acabó la rabia
Como solucion no me parece lo mejor, pero esto es simplemente porque el esfuerzo que deben hacer los spammers para poner sus robots a escribir spam en comentarios es cercano a cero, entonces por un buen tiempo seguirán haciendo... hasta que encuentren algo más efectivo y barato.
La contra y la polémica
La contra de esto es una sola: Los que dejen comentarios en un blog, ahora no van a ver su "calificación" en el Pagerank incrementada. ¿Es tan grave? Para algunos si.
Lo mismo pasa con los plugins para WordPress que "enmascaran" las url's, el pagerank no sube al dejar comentarios por ahi. Repito ¿Es tan grave esto? Para algunos otros tambien si.
Un Pagerank... verdadero
Leo esas dos anotaciones y no las termino de entender, se habla de links y comentarios y trackbacks como si fuesen una mercaderia cuyo único valor es "Subir al trono del Pagerank". ¿El verdadero valor de los comentarios es simplemente subir en el pagerank? No.
Al menos para mi, no. Cuando dejo un comentario en un blog, no espero subir en un "ranking"de citaciones, solo espero o sumar algo de valor a las ideas y pensamientos de otro blogger... o hacer alguna pregunta, pedir ayuda para que me despejen dudas o simplemente dejar algo que sirva si, incluso los saludos y las felicitaciones
El valor que los blogs trajeron a Internet fue la des-mediatización, la suma de opiniones personales, el poder tener una voz en la cada vez más grande y más "corporativa"web que nos rodea. Cuando alguien me deja un comentario solo para saludar o para decir "hola, tengo un blog nuevo, pasa a verlo" creo, o quiero creer, que le interesa que lo veamos nosotros, los webloggers, el dueño del blog donde dejó el comentario y los lectores; no creo o no quiero creer que atrás de los comentarios, de las ideas, de los aportes hay una manga de mendigos de bots y crawlers que solo quieren aparecer en el radar de Google o de Yahoo!.
Digo, escriban cosas muy buenas o muy malas y el pagerank va a aparecer casi enseguida; cuando uno pone un plugin para generar un rel=nofollow o una URL enmascarada no estropea el Pagerank de las notas linkeadas en el post. Ejemplo los posts que linkee más arriba, están siendo escaneados por Google y subiendo en la escala del Pagerank.
No desperdiciemos esto
En mi blog, me llevaria mas tiempo y esfuerzo poner un plugin que seguir con mi actual configuración, así que no creo incluir esto; sin embargo, veo una obsesión por estadísticas, competencias, pagerank, marketing y demás "yerbas"que me parece tan poco saludable que no lo puedo creer... tenemos un medio (los blogs) en nuestras manos que es increíble, tenemos el poder de "procesamiento" (acceso a internet, blogs en 3 minutos, fotoblogs via celulares, etc.) que un periodista o cualquiera con ganas de expresarse sin intermediarios, sólo podía soñar 10 años atrás ¿y lo vamos a desperdiciar en pensar como escalar posiciones en un ranking ... por dejar un Hola en un comentario?
Creo que el plugin para enmascarar las url es la mejor solución para no regalarle pagerank a los spammer y tambien a esos que pasan y tiran comentarios porque saben que si estas linkeado en tal o cual blog te va a subir la “categoria” en google.
Es como decias vos en mi blog… lo importancia real de ganar puntos de pagerank debe ser porque te linkeen dentro del cuerpo del post y no por figurar en los comentarios.
Interesante análisis Mariano. Había leído varios posts sobre el tema, pero este, me parece sencillo y bien explicado.
Lo que da valor a los blogs son los contenidos, incluídos los comentarios. Y eso hoy por hoy no lo mide ningún PageRank. Eso lo tenemos que hacer los lectores.
El tema del spam es complicado, tiene muchas facetas. Una de las razones de los spammers al bombardear nuestros blogs es subir su PR. Otro podría ser que alguien visitase sus webs.
El otro actor implicado, los buscadores, también pueden estar interesados en este tipo de medidas. No es por hacernos un favor a nosotros que crean estas medidas.
Ahora bien, y como dijo acertadamente Hermann este sistema es voluntario. Nadie nos obliga a usarlo, y cada uno puede hacerlo de acuerdo a lo que cree.
Saludos. :)
Observemos primero que el nf no impide spamear, sólo ataca el ‘objetivo principal’ de los spammers que sería aumentar su pr.
Ahora, el punto 4 falla por un motivo simple: los blogs muertos. Estas iniciativas funcionan bien si todos se prenden [y, como casi siempre ocurre en teoría de juegos, en un escenario así unos pocos se beneficiarán nadando contra la corriente: en este caso, los que no lo pongan para no perjudicar su PG] pero con estadísticas de mortalidad de más de la mitad de los blogs en su primer año de vida, está claro que los spammers no van a frenar su bombardeo.
¿Entonces? no va a ser una solución al spam, ya que ellos seguirán como si nada!
Muy buen post, muy claro y conciso, la sensacion general que da todo este tema, es que el afan por destacar, hace que muchos no razonen el significado de todo este tinglado que denominamos “blogosfera”. En mi caso personal, no me he planteado en usar el rel=nofollow como solucion al spam en la bitacora, por la sencilla razon de que he aplicado otras soluciones, que son igual de eficaces, mt-blacklist para ser esactos, pero si tuviera que usar el rel=nofollow, no me supondria ningun problema.
Para acabar solo añadir, que al igual que en muchos otros aspectos, no es la herramienta la que puede causar prejuicios, sino el uso que le demos.
Salu2 desde BCN
Hablando de estadísticas, obsesión por links, competencias, pagerank, marketing y demás “yerbas” que me parece tan poco saludable que no lo puedo creer…
¿cómo se entiende que una página pierda posicionamiento por agregar unos 10 links, pese a que más de la mitad de éstos linkean la página a su vez, y entre ellos a su vez empiezan a conocerse y linkearse, con lo cual nace una mini-comunidad que hasta el día anterior no estaba? ¿cómo alguien puede considerar ésto como negativo?
Creo que no es equiparable el nofollow a la redirección. El problema con la redirección es de usabilidad, el no poder ver hacia donde vas al pasar tu puntero sobre el URL es malo. El rel=”nofoloww” en cambio es incluso, semanticamente correcto.
Ya en algun lado había leído que a fin de cuentas lo unico que podía parar a los spammers es el hecho de que se acabara su negocio, si el nofollow no sirve la unica opcion que va quedar es esta: “Haz patria, mata un spammer”
Por cierto, yo no estoy interesado en el pagerank de nadie.
Franco el plugin a mi me parece genial, y la verdad no se si es por eso y por el tema del filtro que puse pero el spam ahora son solo 20 comentarios al dia
Corsaria.. totalmente de acuerdo, uno puede hacr y deshacer a gusto, por eso somos bloggeres :P
Pero es cierto que esto tambien ayuda a los buscadores.. y por lo tanto a los resultados.. y por lo tanto a nosotros :)
Juan Pablo, los blogs muertos en gral son de blogger, o de sites gratuitos donde los comentarios no andan o andan mal.. peor son los blogs que no miran que comentarios entran.. pero eso es entrar en un detalle muy chico.
Por otro lado, hay cosas que se ven como “malas” cuando en realidad no lo son a nivel cualitativo y si, tal vez, a nivel cuantitativo; tal vez hace falta que alguien explique bien desde un punto de vista matemático y etc el pagerank y algo asi ;)
Dale maraca escribi un post en serio alguna vez en tu vida para mi jajaja
Alex, exacto.. quizas conque los spammers sepan que el nicho “comentarios de spam en los blogs” no es mas rentable la cortarian un poco.
Sosa, en ese punto tenés razon. Pero en el caso del plugin de Wp que hizo nico cuando pasas el mouse sobre la “uri enmascarada” ves la direccion del site adonde vas a ir.. asi que al menos en ese punto esto se soluciona.
Con respecto a lo semánticamente correcto, me has matado porque no sabria (al menos yo) como solucionarlo.
Y de hecho es una buena idea que Nico o EleZeta lo expliquen o busquen una solucion ;)
Y con lo de tu pagerank.. vos no lo necesitas, creo que todos sabemos donde esta sosa, aunque estes rediseñando o no? ;)
Estoy completamente de acuerdo con el tenor del tu entrada. Si bien es cierto en mi sitio adopté el
nofollowpor una profunda ira contra los spammer; con paso del tiempo la quitaré; estaré al pendiente si esta medida tiene o no resultados.Referente a las desconcertantes posiciones de algunos que rasgan vestiduras por el
nofollowles diria – igual que tu – que no pierdan la brújula. Centren sus fuerzas en desarrollar sus ideas y opiniones (cualquieran sean estas), lo accesorio PageRank y todas esas cosas desenfocan en real sentido de tener un weblog.saludos :)
A mí me preocupan otras cosas, yo que sé. Es muy pavote preocuparse por estar bien rankeado en google o en el top500 de bitacoras.com… Es como preocuparme por quién está en el top 40 de canciones de éxitos de la revista Para Tí, es más bien un indicador de lo que sé que no me va a gustar, más que un indicador de lo que me va a gustar. De los 50 primeros blogs de ese ranking, leo 2… porque el resto son plomos, o porque sólo reciclan “novedades” que podés ver en Slashdot si leés inglés o porque siguen colgados del fenómeno blogósfera eternamente.
Esto de ver quién lo tiene más grande, me refiero al Pagerank, es patético. Idem con los rankings.
Tener un PageRank alto y que sin embargo nadie te lea es como tenerla de 25 x 8 y que nadie te la chupe…no tiene gracia (perdon por ser tan explicito, no suelo decir grocerias pero lei algunos articulos sobre esto y me dieron un poco de asquito).
ojo, yo tengo un weblog (o un intento de serlo) y lo incluyo solo en los comentarios de otros blogs que se refieren al mismo tema que el mio y ademas no tengo ni idea de como se mide el pagerank.
Esto me hizo recordar a una frase de El futuro de Dilbert que dice algo asi como “Si tu cerebro no genera ideas, estas muerto”, yo agregaria: y un PageRank alto no va a reemplazar tus neuronas defectuosas…por lo tanto, nadie te leera.
juque, si.. si te centras en una cosa no podes centrarte en otra.. o quizas vivis del blog o tenes plata y tiempo libre para pensar en las dos ;)
BTW, ya te arregle lo del nick
Xtian, el tema de las cosas recicladas es una constante “a debatir” de hecho el post de Nico habla de ese tema y tiene unos comentarios que son geniales pero hay ranks y ranks; por eso se me ocurrio que una de las mejores cosas del nofollow es que los adictos-al-PR van a mejorarlo con mejores contenidos mas que con simples “Hola como andas” :)
Demian.. JAJAJAJ que buena comparacion y que buen complemento a la frase de dilbert.
Tema al margen.. cual es tu blog che?? No lo conozco o me olvide la URL.
Totalmente de acuerdo con vos, el page rank es un sistema genial de posicionamiento, no una herramienta de marketing (aunque se use como tal). La cosa esta desvirtuada, totalmetne desvirtuada.
Para mí, los comentarios son también parte del weblog y la blogósfera, no me interesa si dan o no pagerank al otro. Si, encambio, me molestan mucho los spammers; pero, como vos decis, hay otras soluciones antispam mejores que el no follow (repito, para mi no es herramienta antispam).
jeje entre esto y las votaciones para bitacoras.net se esta destapando la hoya
ahora se ven las “caras”
Nunca pude resolver siquiera si abrir los comentarios o no. Tengo el sistema de registracion que deja afuera seguramente al 90% de los lectores que quieren comentar. No se si quiero meterme en la lucha contra los spammers y los intolerantes. Rankings ? Coincido con Xtian, patético. Es como analizar la ciudad por el contenido de la basura. Válido, pero patético.
Quitar motivacion al spam parece interesante, pero tiene cara que hay mucho robot que seguirá en automático nofollow o no. Como hack de nimda.
Imagino que creo en la redes sociales y relaciones de confianza entre comunidades. Sino por qué comentamos donde comentamos ?
[sarcasmo]Sabiendo que no aumenta mi pagerank, menos ganas de comentar me dan.[/sarcasmo]
No revise (ni puedo) como funcionan los plug-ins pero asumo que también afectaría a los links aparecen dentro del comentario. Como medida preventiva me llega a aparecer útil pero, a su vez, es como .
En un caso hipotético que postearas un problema para el que pedis ayuda. Entonces alguno de tus lectores comenta una página donde encontrar soluciones. Obviamente ese link estaría acompañanado del
nofollow. ¿Te parece útil negarle pagerank a un sitio que se lo merece? suena muy a marketing pero en realidad lo digo más por la utilidad de que cierta expresión esté asociada a un sitio. Si para busquedas como , los primeros resultados son sitios útiles es por la cantidad de gente que lo linkeó (y anda a saber cuantos de esos links no están en comentarios de posts pidiendo ayuda).O sea, me limitaré a decir que es peligroso más alla de en realidad me parece dañino.
Por cierto, en el caso de la URI enmascarada, ¿cada comentario aumenta tu pagerank? Al fin y al cabo que cada enlace, por más “falso” que sea, apunta a este blog. Notese que lo anterior fue curiosidad, no sólo sarcasmo :).
Razones para incluir la propia URI en los comentarios: Que la persona que posteó sobre un tema especifico también puede tener otros intereses. Suponiendo que tuviera un blog sobre cumbia, y suponiendo (nuevamente) que al autor/responsable del blog el tema le resulta de interes, terminaría encontrando (sin esperarlo) algo que le resulta de interes.
Por último, comentario de viejo cascarrabias:
nofollowno es semántico. El atríbutorelse supone que marque la relación entre el documento actual y el documento enlazado.nofollowno es más que una orden para robots. NO es la mejor idea que puede tener (insisto, no lo es) pero un valor comononesería mejor. Aunque a simple vista significa que no existe la más mínina relación, con un poco de bondad puede ser entendido como que no existe necesariamente relación.No creo que los que tienen que borrar cientos de comentarios basura al dia esten de acuerdo en lo de “una hormiga”
¿Debo creerle a los que hablan maravillas de las blacklists o los que se quejan de mucho spam? Posta que es curiosidad.
Igualmente cuando hablo de una “hormiga” no hablo de comentarios sino de enlaces.
Fede, para no tener ganas de comentar por no tener PR comentaste mucho :P y bien ;)
1- Semantico o no: sinceramente aca los que saben son uds… pero por lo que se las las especificaciones de HTML 4.0/4.1 dicen que pueden ampliarse la lista incluyendo un “profile” en el tag
o sea que ese tema puede solucionarse :)mas data acá
2- PR interno: No aumenta cuando se usa el redir porque son links entre paginas del mismo site. Para aumentarlo tenes que hacer como algunos grossos de los weblogs que tienen mas de un blog y se autoreferencian :P
3- PR para los links en el cuerpo del comentario: Eso lo podes definir vos y, por ejemplo, decir que esos links merecen sumar puntos.. o no, porque tal vez (solo tal vez) no sea correcto o relativo al post. Pero volvemos al tema que es como cada uno lo haga :)
4- URI propia: es que no hay nada mejor que poner una URI en los comentarios.. asi es increible la cantidad de blogs que descubri :)
Sosa, para darte un numero real. este mes tuve 29656 requests de bots a mt-comments.cgi en mi site.
Segun guille.. eso “mas que spam es un DOS attack” asi que la analogía con una hormiga a mi no me parece nada pero nada acertada.
Imaginate que ese cgi estuviese en su lugar.. ¿cuanto tendria que pagar yo en tráfico y ancho de banda por culpa de esas lacras spammers?
Será pura obsesión mía con el tema… pero ahí voy. Hoy leí un artículo interesante en lo de Borjamari, y aunque extremo, tiene razón. La conclusión más sensata es que los weblogs son malísimos. Luego de 3 años de explosión continua y de una “revolución” en la generación de contenidos de internet, lo que hay es cientos de miles de páginas horribles, ideas irrelevantes y paja semántica. Sí, sí, me van a salir que no generalice, lo cierto es que esta generalización es más cierta que la contraria, esa que dice que los blogs son la nueva ola (algunos hablan hasta de tsunami).
A mí no deja de sorprenderme que salvo la gente geek o que está muy metida en esto no tenga ni la más perra idea de lo que es un blog. Aún gente que podría darle un excelente uso, como mis compañeros del taller literario. La otra historia es la de la gente que descubre los blogs, lee 300 en 15 días y después nunca más, porque separar paja de trigo es ya demasiado trabajo.
O los que se emocionan cuando una noticia aparece primero en los weblogs que en la prensa. A quién cuernos le importa si algo aparece hoy en un weblog y mañana en La Nación? Tan frenéticos estamos que necesitamos la pavada total de enterarnos de todo al instante? Para qué?
En este contexto, debatir sobre el pagerank de los comentarios de un weblog es ridículo. A decirlo mal y pronto: preocuparse por el page-rank es de losers, ídem el ranking de los 500 de bitacoras.com.
Los spammers tienen algún tipo de interés sensato en manipular el numerito ese… pero los bloggers? Para qué? Para que haya más gente que caiga a tu post que trata acerca del pagerank? O tu blog que anuncia tu nueva conferencia (con ls mismas transparencias de powerpoint a las que les cambiaste el fondo de color) acerca del fenómeno blog y su efecto en la democratización de la generación de contenidos?
Qué aburrido. Qué sopor. Cuando viene el dios blogger justiciero a exigirle a toda esta prole un suicidio cibernetico masivo para que queden 5 blogs hablando de blogs y php y venga la nueva raza de bloggers a pelar, a poner la carne sobre el asador y a generar nuevas ideas, y no a barnizar las de siempre.
Yo sigo acá, mirando para arriba.
No entiendo bien tu comment, Xtian. A mí el PR me gusta, pero no para aumentar el de mi blog ni nada de eso, sino como problema (matemático) en sí, pero claro, sobre gustos…
Resulta que el spam en los blogs mete un ruido matemáticamente interesante en el cálculo del PR,
y hasta escribiría un post sobre eso (Mariano quisiera que lo hubiese posteado hace dos semanas), pero por lo visto a vos te va a aburrir tanto como aquellos links ;)
Es que el blog que citas de Xeoweb es un posicionador profesional (SEO) metido a labores de bloguero. Le interesa mucho mas el tema del Pagerank que que los blogs funcionen y que los que hacemos blogs no tengamos spam. Al de Xeoweb le precoupan mas los enlaces, el intercambio de enlaces, el spam, … todas esas cosas…
frank.. recien ahora estoy entendiendo tu comentario y veo que tenes razon jajajaj
Xtian, en realidad tu comentario da para un par de temas; ejemplo no me interesa si algo sale antes en los blogs que en los medios; sin embargo puede ser un buen indicativo de que hay noticias reales y no solo opinion en los blogs.
Por otro lado qeu gente que haria un uso increible de los blogs y que no los conozca es solo cuestion de tiempo.. y de evangelizacion ;)
Blogs aburridos hay miles, como medios aburridos hay miles, como periodistas pelotudos hay miles .. no es culpa de los blogs es simple naturaleza humana en accion.
JuanPablo.. vos me debes algo interesante y nada va a hacer que lo olvide, ok? Pero dejando de lado eso, el PR es una simple herramienta matematica pero la influencia que esa herramienta tiene en el navegante que entra en google y solo quiere ir al primer resultado es lo que molesta y obsesiona a muchos.
Enrique.. es cierto, es unblog de un “posicionador profesional” pero muchos que lo leen no lo saben y pueden ver en eso algo totalmente desinteresado y por eso, tal vez, valia la pena incluirlo en la nota.
BTW, vale la pena la nota y los links de Eduardo y de Eduardo ;)
marian, me gustó tu articulo.
y un datillo de color.
yo me hice un antispam para wp asi:
agregué un campo hidden con nombre “antispam” en el form de wp-comments-post.php
en el boton de submit agregué el codigo onClick=”antispam.value=’serhumano’
en wp-comments.php filtro asi:
if($_POST[‘antispam’]!==’serhumano’)die(“vete puto spam”);
espero les sirva a algunos. ni un spam en un mes.
Buscar un plugin o un emascaramiento me parece demasiado movimiento para influir o no en si alguien sube de ranking o no.
Me parece que los comentarios spam pueden ser eliminados manualmente, si molestan tanto.
De por sí no entiendo porqué alguien quiere spamear. Es decir, en el caso ideal de la comunicación por internet nadie tendría motivos para hacerlo, no?
Ahora bien, cada quien decide cómo estar presente en internet…
Estoy de acuerdo con tin, lo que habria que hacer es poner algun filtro para esos robots masivos que ponen comentarios molestos, de todas formas otros servicios de spam usan los propios correos que los primeros dejan.
Por cierto alguien sabe donde puedo conseguir un libro de visitas libre de publicidad? o eso es imposible ?saludos
charly… un libre de que? :S
Si bien el Pagerank es un avance significativo (o al mennos parece serlo), evidentemente dista de acercarse a la perfección.
Ahora, ¿es tan imporatante para un blog tener un Pagerank alto?. Por mi experiencia, no.
Los blogs que visitó surgen de los links generados en otros, ya sea en la sección links o al ser citados en los post. Creo que en el “mundo” de los blogs, se está generando un nuevo paradigma.
Saludos
En realidad, no es tanto con el PR, sino con el posicionamiento en los SERPS… a mejor PR, mayor posibilidad de salir arriba cuando alguien busque algo que aparece en nuestro site… por ello, creo que para muchos, si vale la pena un poquito de obsesión… ;)
Está claro que para subir el pagerank de una web hace falta que te enlacen, pero eso es para cada página de tu sitio? He intentado que mi web sea totalmente indexada por google con siemaps, pero después de un mes solo indexa dos de casi 50 que hay…. esto es un timo
la verdad es que le page rank me parece complejo de adquirir por lo menos pasar de los pr 4 me parece complicado.. solo se pasa link en caso de que los links sean
bueno la verdad las cosas del pagerank no demoran en cambiar con el nuevo proyecto del truerank. esperemos a ver que se pone la cosa.
Interesante punto de discusión, teniendo en cuenta lo que se tiene que lidiar con el spammer diario.
sin lugar a dudas, el pagerank es una obsecion y sobre todo en personas que buscan posecionarce con fines de obtener visitas y por tanto ganar mas posibilidades de dinero en internet. todos sabemos que estan utilidades son manipulables desde el medio offline. todo sea segun su fin.
Ademas de subir el Pagerank, con los enlaces vas a tener alguna que otra visita. Eso tambien hay que tener en cuenta.