Finalmente el primer juicio de la CAPIF a los 20 "grandes uploaders" llegó a su fin con el pago de indemnizaciones de hasta $15.000 (u$s3.000 o 20 sueldos promedio).
La batalla recién empieza
Y acá lo que vale es jugar a desinformar; ni siquiera a mi se me hace fácil descubrir que es la realidad. La gente de Infobae dice que "la justicia decidió que estas personas deban pagar indemnizaciones", según La Nación "Las multas, según fuentes de Capif, fueron decididas en instancias de mediación judicial"... o es en juicio O es en una mediación.
Y la diferencia no es trivial, pese a que lo parezca, porque según infobae son culpables de piratería, van a enfrentar el infierno de "vender su auto para pagar" y la justicia ya decidió. Pero si me atengo a lo que dice LN, esto fue un arreglo de mediación y por lo tanto NO hay sentencia, no hay culpables y solo se arregla por miedo a males mayores.
¿Cual es el mal mayor en este caso? Enfrentar a una corporación sin problemas de presupuesto para una batalla judicial larga y desgastante. Y una familia común y corriente no puede hacerlo, misma táctica de la RIAA porque solo el costo del juicio asusta a todos.
Por eso la táctica de ventas de 10musica.com y su "brazo" mediático, Infobae.com, es totalmente funcional a la estrategia de la CAPIF; la información de nuestros derechos y el conocimiento de que leyes se violan, O NO, son más necesarias que nunca porque yo sé como sigue esto la "madre" de cada uno de nosotros se va a preocupar y ante cualquier duda dirán "paguemos porque estás pirateando".
Sin embargo hay que remarcar algunas cosas:
1- NO hubo sentencia Judicial ya que todo se arregló por vía extrajudicial; personalmente no hubiese arreglado, ya que según la ley debería haberse demostrado el "afán de lucro" pero entiendo que una familia (la edad promedio de los acusados es de 20 años) no quiere meterse en contra de una corporación como la CAPIF apoyada por medios como Infobae.
2- NO son piratas Lo interesante del juicio no es que se los perseguía por haber bajado música de internet, no es que "piratean", sino la posesión de música en sus discos rígidos sin la licencia necesaria y, al mismo tiempo, tener instalado un programa P2P (en este caso se persiguió a kazaa y a BearShare). ¿Y si quise tener un backup de mis CD's? Es solo una idea rápida, pero ¿no podría ser cierto?
Y, repito, no son multas porque no fueron generadas en un estrado judicial, sino en un arreglo extrajudicial.
3- Esto es una campaña de miedo y dejando de lado que la gente de CAPIF ya amenaza con "mas juicios", la actitud de Infobae.com demuestra porque la confianza en los medios cae en picada.
No sólo aprovechan para mostrar "las graves consecuencias" de la piratería sino que, además, aprovechan y hacen publicidad de SU TIENDA de música (10musica.com); la nota sinceramente es una vergüenza, poner como un link relacionado a una tienda musical propia está tan alejado del periodismo y tan cerca del lobby que no se puede creer.
Mariano, yo insisto en el Bleff de todo esto
1.- nunca se han dado precisiones de las causas abiertas
2.- nunca ninguno de estos “Power users” esparció su problema por la red, a ver, un tipo que es un massive downloader tiene presencia en la web aunque sea en un puto foro, ¿por que nadie se enteró de los “culpables” nunca?
3.- la única vez que “parecía” había uno comentando en mi weblog, dejó dos comments y nunca más, yo le ofrecí mi ayuda en TODO, principalmente en dar a conocer la maniobra ilegal de CAPIF
¿por qué ilegal? la única forma de obtener información sobre un cliente de un ISP, en Argentina, es mediante un JUICIO, no mediante una carta documento o una demanda, el juzgado DEBE exigir esa información.
Pero para que CAPIF pudiese averiguar QUE IP está compartiendo QUE material, es necesario llevar a la práctica actos ilegales, snifeo, etc. Que si tienen antecedentes en nuestra justicia.
¿quienes pagaron esa multa? desde ya que yo voy a juicio por algo así y pienso hacer mediático y público el problema, principalmente en el ambiente web.
Yo no creo en estos juicios, las noticias son vagas, Clarín, La Nación e Infobae dan el mismo parte de prensa… emitido por CAPIF!! y es sólo propaganda mete-miedo! nada más! de los juicios o arreglos extra-judiciales no se sabe nada.
Cabe aclarar que en Argentina si hay una demanda esta no se desestima por un arreglo si hubo un principio de delito, el juzgado debe investigar de oficio, así que no debería “solucionarse” con el mero pago de una puta multa, ¿quien estipula las “multas”? ¿CAPIF? no es una organización que esté facultada para cobrar pagos en honor a ningún derecho de autor, no está autorizada como ente recaudador por el estado!!!!!
¿donde están estos juicios? ¿existen? quiero pruebas…
Mira, por las dudas empeza a encriptar el disco rigido, al menos la particion donde tenes el material “pirateado”.
El tema esta muy claro, si llegan a un arreglo es por el susto que tienen los padres de estos pibes de que una institucion como CAPIF los meta en cana o les saque lo que no tienen.
Si nos vamos a poner en duros seguro tenemos la razon o le encontramos la vuelta legal, pero quien te aguanta mientras?. Quien te apoya contra semejante empresa?.
Otra, estas 100% seguro que los datos de las ISP son privados?, figura en el contrato que vos tengas algun derecho de privacidad o ellos algun deber de defenderla?.
… que buen post … puta, como aporta mi comentario !.
muy buena la nota, periodismo en serio. Da para investigar cómo fue lo de los ISP, cómo los detectaron, y si es legal que lo hagan, no?
escribí sobre esto acá
http://diariodeunviajeamisiones.blogspot.com/2006/05/por-favor-pirateen-mis-canciones.html
saludos
Adrián… prestá atención a lo que te dicen Fabio… es todo un chamuyo. Como él muy bien dice, la única manera que tienen de saber que fuiste vos es iniciando una investigación bastante más costosa que $15000 para que recién ahi le pasen los datos del ISP. Y esas investigaciones son, efectivamente, non-santas…y a partir de allí a probar todo el resto: que no sean backups, que no te simularan la ip, proxies, etc.
Un abrazo, Ignacio.
Como hacemos para que publicamente se perciba la verdad? que tipo de acciones se podrian tomar?
Seguro que las investigaciones salen su buena moneda, y para nada estoy en contra de lo que manifiesta Fabio.
Pero aca no se trata de que le esten haciendo pagar por alguna perdida que estos muchachos le generaron a CAPIF o a los artistas. ES TERRORISMO LISO Y LLANO!.
Atacan solo por que tienen el poder de hacerlo.
Lo que yo me pregunto es hasta donde los ISP cuidan de nuestra privacidad. Porque si en ningun lugar estan oblligados a hacerlo no veo necesaria la orden de un juez para obtener los datos que relacionan a los acusados con el acto “ilegal” de copiarse los archivos.
Esta clase de actos nos indignan a todos, pero hay que arrancar de raiz el problema. Si nuestras leyes los defienden, entonces CAPIF no esta haciendo nada malo. Evidentemente es a otro lugar al que hay que apuntar la lucha.
Discutiendo con Josx, le comentaba que yo estoy super encontra de lo que hace CAPIF, pero el problema es cuando te llega la cartita que te dice que te inician acciones legales por tener compartidos 1000 mp3.
Que haces a partir de ahi? Tenes que buscarte un buen abogado con conocimientos de derechos de autor y medios digitales (osea.. pocos).
Empezas poniendo 5000 pesos, para saber que vas a terminar perdiendo…
Lo que se puede hacer es formar una organizacion que se dedique a agrupar abogados, profesionales, informaticos e individuos que esten juntos para enfrentar estas acciones.
Ahhh Puse este excelente post en mi blog.
En meneame se está promocionando un Google Bombing, con la palabra “delincuentes” para Capif
En meneame
Saludos.
Ayer al ver la nota comentábamos lo mismo con un amigo. Yo agregaría que es ridículo que se castigue al que puede, incluso, alegar desconocimiento de tener mp3s disponibles y no al que los baja.
Ya que ellos insisten que bajar mp3s es equiparable al robo, ¿por qué entonces para combatir el robo de autos no proponen meter presos a quienes se olvidan de cerrarlo debidamente y no al que se lo lleva? Fijense que en Infobae refiere como método para ser legal simplemente NO compartir archivos (incluso indica como hacerlo), pero parece que uno puede sentirse decente si los baja.
Aparte, es imposible que en el actual marco legal hayan podido llegar a esos fallos, no creo siquiera que hayan podido llegar a un allanamiento , y sin allanamiento de la máquina dudo que en un juicio puedan probar algo. Y ni digo en varios juicios, la plata que perderían en litigios sería mucho más que la pirateria :)
Saludos.
¿por qué se demanda a una familia tipo de clase media por compartir canciones? porque podrían afrontar la deuda, así de simple.
El único fin de todo esto es recaudador y terrorista, ya que está de moda la palabra, vale darle una nueva definición para volver a la original.
CAPIF es malintencionada, no busca el resarcimiento de un músico, busca la recaudación de dinero que no le pertenece cobrando cifras que no son las estipuladas por las resoluciones del estado para dichas “faltas”. Las “Multas” son falsas, son presiones y “mete-miedo”, son la nueva forma de picana que utiliza esta organización cuasi-mafiosa (sus actos intimidatorios los descubren de esa forma)
¿por que no eliminan los CDs truchos de Parque Rivadavia? esos si que son una GRAN pérdida para ellos , sin embargo la piratería REAL no es atacada con estas amenazas y aprietes, no, esos siguen vendiendo los CDs truchos, LUCRAN, a diferencia de un particular.
La ley no especifica hasta donde es privado el acto de compartir por internet algo, porque simplemente NO EXISTE una ley al respecto, CAPIF NO TIENE FACULTAD PARA DEFINIR UNA LEY, PARA ESO ESTÁ EL CONGRESO!!
Estoy recopilando información para armar un sitio en contra del accionar de CAPIF, obviamente nada zarpado si no “legalmente válido”, para poder recopilar notas y “redefinir” las mentiras que ellos dicen.
Este “parte de prensa” que enviaron a todos los medios fue, casualmente, reproducido SIN CAMBIOS NI INVESTIGACIÓN por la TOTALIDAD de los pseudo-periodistas de los grandes medios, Grupo Clarin, Grupo Infobae, La Nación, Pagina12, etc.
Periodismo las pelotas, si son lo más cagón que puede existir, ni siquiera investigaron sobre el tema, hasta por TV vi la reproducción total de la nota sin cambio ni investigación alguno.
Todavía nadie conoce a una familia afectada por esto. ¿será verdad? yo no creo en CAPIF. Yo estoy dispuesto a pelear para que una organización de este tipo pierda el poder de-facto que se autoadjudicó por sobre las leyes.
Che, encontrar los ip es mas facil que la tabla del uno. Por ejemplo: un simple cliente torrent y un whois y vualá, ya sabemos quién, cómo y cuándo. Si encima el cliente de torrents dice que de ese muchacho estamos bajando un .mp3, tenemos el qué. Algún aprete al isp para que te de el nombre del titular de esa IP (sin vinculación de prueba) y listo, tenés todos los datos.
Descubrír quien baja de tu cliente es un poco mas complicado, creo que por eso se castigan a los uploaders, porque es evidente que son ellos quiene s están violando el convenio de propiedad intelectual.
Ponérselo a los downloaders sería como perseguir a los clientes de una verdulería donde ponen “musica del recuerdo” con un grabador Crown y un TDK de 60, com alguien dijo.
Esto viene a raíz de los ADSL, pues son mas fáciles aún para rastrear por la permanencia de la ip y la cantidad del ancho de banda que permite el “delito”.
Todo un atropello…
Lo pero que se puede dejar de hacer contra estas corporaciones es dejar de utilizar los P2P.
Meterse en la pc de los usuarios es invadir la privacidad.
Estan apareciendo ultimamente muchos casos de “presiones” sociales, mal encaradas, politicas de miedo y amenazas al voleo.
Aunque no tenga nada que buscar, no dejo de mantener abierto el P2P.
Lo peor es aflojar.
Por otro lado, no vi listas de nombres de los implicados que “segun las noticias ” de Infobae, aceptaron las multas..!!
En Argentina, nadie acepta una multa sin patalear…y en este caso, no la aceptarian sin salir en los medios..
Se me hace una patraña politica, de la misma manera que los mails hackeados..!!
Saludos..
Daniel
webmaster – Forobar.
Aclaracion
Donde dice:
Lo pero que se puede dejar de hacer contra estas corporaciones es dejar de utilizar los P2P.
Debe decir
Lo mejor que se puede hacer contra estas corporaciones esNO dejar de utilizar los P2P
(escribi apurado)
Saludos
Daniel
webmaster – Forobar
Infobae lleva hasta el hartazgo a quienes defenestramos la manipulación de la información para conseguir beneficios personales o de empresarios y políticos “amigos”.
¿Hasta dónde pueden llegar estos editores para favorecer sus intereses ideológicos y económicos?
¿Cómopodría hacer para ocultar mi IP de CAPIF?. Yo quiero seguir utilizando mis P2P tranquilamente, no me gustaría quellegue a mi casa una cartita de multa por $15.000 por bajar música desde P2P’s.
Tengo Speedy de 256K. ¿Qué dirección y puerto de proxy podría utilizar para esconder mi IP, y así también configurar mis P2P’s para que se conecten usando dicho proxy?.¿Existen otras maneras simples de ocultar mi IP?. Please, helpme, I’m worried!!!
Que les parece hacer un boicot a quienes toman estas acciones.
segun la pagina http://www.capif.org.ar
Es una asociacion sin fines de lucro compuesta por companias discograficas. No son lucradoras?
estas son las companias que no son muchas.
ACQUA RECORDS
DISCOS CNR
DISTRIBUIDORA BELGRANO NORTE – DBN
DISTRIBUIDORA FOGON MUSICA
EMI-ODEON
ENTREACTO
EPSA MUSIC
FONOCAL
GLD DISTRIBUIDORA
GRAFISOUND
KM MUSIC
IRCO Video
LEADER MUSIC S.A.
LIDERES ENTERTAINMENT GROUP
LOS AÑOS LUZ DISCOS
MUSICA & MARKETING
MUSIKA
PELO MUSIC
POP ART – TOCKA DISCOS
PRETAL
RP RADOSZYNSKY PRODUCCIONES
RANDOM RECORDS
SONY-BMG
TROVA INDUSTRIAS MUSICALES
UNIVERSAL MUSIC
WARNER MUSIC
http://www.capif.org.ar/Default.asp?CodOp=QSCD&CO=5
Estos me pregunto yo que son los hijos de puta que cobran por cada fiesta o cumpleaños y/o evento en el que haya musica aunque sea de cds originales y comprados. por solo el echo de hacercela escuchar a nuestros familiares, no solo eso hay una ley que pudieron impulsar que prohibe poner musica en un ambiente comercial sin su correspondiente pago mensual , averiguense porque si empesaron asi adivinen como van a terminar.
salut
es posible que nos puedan hacer algo a los que bajamos discos (no tradicionales para estos pagos) por el bitcomet y los subimos a nuestros blogs?
saludos
El miedo mueve masas…
Guardaaaaaaaaaaaa con el antrax… guardaaaaaa con el sobre… no les suena?? Ahora todos estan bajando musica legal de musica10.com o algo de esos
Paul Virilio habla sobre esto, dice básicamente, que las leyes democraticas les otorgan a los medios masivos el poder de mentir por omision, por lo que un control democratico de los mismos se torna imposible por el hecho de que cualquier critica hacia los mismos o correccion de la desinformacion ejercida por medios independientes no puede llegar a ser recibida por el gran publico, simplemente porque no pueden lograr la masividad, que está en manos de los medios mas importates (lease grupo clarin, infobae, etc). Y justamente cuando los medios no tan masivos e influyentes como esta web, sacan a la luz tal o cual cuestion, se vuelve imposible hacerlas llegar a la masividad; simplemente porque “ellos” tienen el poder, el medio es el poder.
Esperemos poder revertir esta situacion.
Me da gracia ver a los GRANDES artistas del rock argentino o la musica popular quejandose de la pirateria. Son como una gran familia que defiende la ley (una palabra que se lee a menudo). ¿Que es lo legal? Es sencillamente, lo impuesto por la autoridad, para su propio beneficio.
Este es el tipico caso de la ley del embudo:
1. f. coloq. La que se emplea con desigualdad, aplicándola estrictamente a unos y ampliamente a otros. (www.rae.es)
Quiero decir, no creo que ninguno de estos talentosos artistas pueda decir que nunca pasó por sus manos un cd pirateado, que nunca escuchó musica pirateada (porque de eso se trata, de oir la musica, ese es el delito, ver escuchar el arte), que nunca tocó con su banda un tema de otra persona sin pagar por los derechos de autor, que sus hijos, padres nunca lo hicieron.
Detrás de toda esta estupidez legal se esconde el dinero, porque la plata siempre está ahí.
Para ellos la musica no es arte, sino que es industria, una industria de la cual forman parte y son sus grandes mentores.
Para ellos el dinero es un fin y no un medio, porque no hay que tener plata para hacer buena musica, sino talento.
Me olvidé de postear el link de lo que dicen los musicos
http://www.clarin.com/diario/2005/11/15/um/m-01090381.htm
Muchachos
a mi me entraron a casa y se llevaron mis pelis y ahora me acusan de pirata, necesito ayuda
Esta mañana me levanto y escucho en la TV todo este tema de la musica, los P2P y todo eso… la verdad que creo que es todo un verso para meter miedo y que la gente baje musica “LEGALMETE”, segun ellos, de los sitios como 10musica.com.. Si se fijan, en todas las notas de los diarios lo primero que ponen es “SUS PADRES DEBIERON HACERSE CARGO DE LAS MULTAS”, y que fue lo primero que me dijo mi viejo cuando escucho todo eso, SACA TODOS ESOS PROGRAMAS Y LA MUSICA PORQUE NOS VAN A MANDAR UNA MULTA!!, para mi estos HdP lo hacen porque saben que la gente GRANDE, en general, no entiende nada de internet, entonces presionan sobre el eslabon mas debil. Ademas.. quienes son los multados?? Q buenos q son por mantener el anonimato de los criminales no?? jaja, ahora si me agarran voy a poder caminar tranquilo x la calle porque nadie va a saber que yo baje musica de internet…
Resuminedo: SON UNOS WITRES QUE QUIERE PLATA?!
Una abogada lei ayer que dijo que en el ambiente judicial no hay nada de todo esto, osea, ningun juez ordeno ningun pago, ni juicio, ni tampoco se ordeno que cualquiera ISP diera los datos privados de sus clientes, que si alguna de estas cosas pasara se conoceria y permitiria que muchos otros organismos similares (lease empresas mas afectadas como muchas de Cine, Television y sobre todo Software, Microsoft a la cabeza de todas) hubieran actuado con mayor velocidad q CAPIF. Ademas que una IP no demuestra nada, menos si la obtenes de medios no confiables, menos si la sacas del lugar donde acusas de pirateo y q para conseguir eso tenes q piratear, osea cometer el ilicito, no es prueba de nada. Por lo que de llegar a ser verdad, CAPIF y las ISP estarian violando la Ley de Datos y se podria contrademandar y hasta ganar plata al punto de poner en quiebra varias empresas.
Tmb dijo que en el mejor de los casos para empezar alguna accion de estas llevarian mucho tiempo, ya q no es facil poner en marcha todo los mecanismos, y nunca un pibe que puso FIbertel hace meses (como aparece en varios lados) pueda haber sido victima de esto, no dan los tiempos, a menos q vean el futuro. Y menos si no hay clara en cuanto asuntos de Internet.
Esto mas personal, hay muchos artistas que aparecen como a favor de la Ley Morgado como a favor de estas acciones de CAPIF, que en realidad NO LA APOYAN, ejemplo en Clarin salen declaraciones de Charly Alberti, y Charly hace poco estuvo en CAPIF hablando publicamente en contra del accionar de esta organizacion, y apoyo una medida para q los Cds bajen los precios, por lo q salir a castigar a gente q baja musica de internet, siendo él mismo uno de los pioneros en estas cosas en latinoamerica es raro.. Ademas lo conozco y no es verdad. Ariel Minimal q aparece en la pagina de Musicos Convocados como a favor tampoco apoya la medida tomada ya que segun en un mail de el mismo dijo q no solo esta en desacuerdo sino q se peleo con muchos “giles” (sic) por este tema.
Muchos musicos no saben lo q esta pasando y encima se los pone como escudo, estaria bueno ir informando a muchos musicos y ver q es lo q verdad opinan.
A ver si entiendo lo que pasa, la gente vota diputados para que defienda a empresas que nos tratan de criminales? Es asi? No tendria que ser al reves? Y si se ocuparan de fijarse si estas empresas pagan todos sus impuestos al dia? Si no tienen empleados en negro y demas tranfugueadas ? Lo unico que les puedo decir a estos pelotudos que si no me daban miedo los policias de la decada del 70 que les hace pensar que le voy a tener miedo a unos ‘periodistas’ corruptos y vendidos?
Bueno la verdad descargo musica en bearshare,limewire y tengo alguna musica en imeem y me preguntaba si restaurando mi sistema puedo BORRAR TODOS MIS RASTROS DE DESCARGA en mi disco duro o tengo que borrar estos programas de decarga para que no me jodan a la hora de una investigacion