La brecha digital vista desde afuera

Dos ejemplos, porque no quiero (no puedo?) entrar a profundizar en este tema…
a) El gobierno nos envía PCs, para la “alfabetización informática” de los alumnos de un establecimiento educativo.
Conseguir un lugar donde instalar esas máquinas, hacer el cableado, conseguir los insumos, instalar el SW que algunos profesores requieren, etc., etc., corre a cargo de una escuela que recibe $200 al año para su mantenimiento.
Pero claro, máquinas hay, se invierte en tecnología…
b) En casi cualquier pueblito hay un cyber, con banda ancha, dialup, cable, lo-que-sea… sin embargo, fuera (y dentro) de buenos aires, la mayoría de los niños no tienen la posibilidad de poder gastar el peso cincuenta (o más) que representa usar las PCs. Y si lo tienen, lo utilizan en jugar. ¿Es eso alfabetización, buen uso de la tecnología? En el supuesto caso de que se utilizaran para acceder a los recursos de la web (ni hablemos de otras cosas de internet), es a tientas, sin nadie (¿el encargado del cyber?) que los guíe.
Pero claro, máquinas hay, hay recursos disponibles…

Con respecto al comentario de Ricardo Galli hay que aclararle que la localidad de Garza no puede ser tomada como ejemplo, ni siquiera del interior del país (que esta mucho peor que Buenos Aires en conectividad, pero no para poner este ejemplo), para que tengas una idea Garza es un localidad de la provincia de Santiago del Estero, cuya cantidad de habitantes es de 2295 (censo del 2001). También hay que aclararte que Santiago del Estero es una de las provincias mas pobres de Argentina (que fue manejada como un feudo por muchisimos años hasta que fue intervenida por el gobierno nacional). Yo soy del interior del país (Santa Rosa – La Pampa) y allí y como en la mayoría de las ciudades (de medianas para arriba ) del interior del país hay conectividad banda ancha pero todavía falta avanzar mucho mas. Aún falta que la banda ancha llegue a los pueblos (eso ocurre en todas las provincias, salvo que los pueblos esten cerca de una ciudad con banda ancha). En el interior es verdad, el precio es mas elevado que en Buenos Aires, justamente en Santa Rosa el precio de banda ancha por 256 Kbits es de $110 y es de TELEFONICA que encima lo aumento hace poco. Pero también existe otro proveedor que es la Cooperativa Electrica de la ciudad, servicio con el cual viene creciendo mucho a base de precios mas accesibles y un amplio rango de velocidades. Por decirte otro precio del interior, en Córdoba (estoy estudiando acá) pago $145 por un cablemodem de 2.5 MB (38 euros aprox.).
Con respecto a lo que decis de la industria y que Mariano te lo aclara VW va a invertir U$S 100 millones de dólares en su planta y el Grupo TATA otros U$S 100 millones para utilizar l planta de FIAT.
Las tecnológicas MOTOROLA; INTEL Y EDS se radican en Córdoba, no solo por el beneficio económico de la devaluación y algunos beneficios fiscales sino por la calidad de sus recursos humanos, formados en su mayoría en universidades públicas y privadas.
Yo soy alumno de la Universidad Tecnológica Nacianal (UTN) y te puede asegurar que lo que vos planteas no tiene nada que ver con la realidad, incluso todas nuestras inscripciones a materias, exámenes y tramites se realizan vía el sitio web y las notas y documentos se publican en el sitio al cual cada alumno accede de forma privada (aunque no todos los profesores aún la utilizan correctamente, pero es cuestión de tiempo que se acostumbren). Aclaro que es una universidad pública.
también el Cluster Cordoba Technology junto con la UTN y gobiernos lleva a cabo un programa de formación de competencias (ProFoCo) con el fin de formar nuevos profesionales en tecnologías.

En La Pampa se ha finalizado la primer etapa de un acueducto desde el Río Colorado (al sur) hasta Santa Rosa conectado ha muchas localidades intermedias, el cual también lleva consigo fibra óptica. La idea es que una emrpesa (posiblemente la CPE) encargue de llevarle conexión a la mayor cantidad de localidades posibles como así tambien informatizar la gestión del gobierno.

En Córdoba EPEC esta instalando una red de fibra óptica para comenzar a ofrecer banda ancha a todas las localidades del Interior.

Y de estos casos hay muchos en todas las provincias.

Creo que esta vez se confundió Ricardo.
Excelente post Mariano, y a pesar de lo extenso da para muchisimo más.

Saludos!

Molesta especialmente el tono despectivo de Galli y su generalización a partir de unos cuantos ejemplos, a pesar de dedicarse a la enseñanza.

No me gustaría pensar (y ojalá no pase) que Galli viniera a Guatemala y sacara un post casi riéndose de la brecha digital local, haciendo inferencias de casos aislados y cuando le hacen réplica, escudándose en “su especialidad”.

> trato de mantenerme en tema y no en la pelotudez de atacar personalmente

En primer lugar, no sé porqué tiene que tomarse como personal –ya lo has dicho al inicio del apunte—, cuando lo mío mi opinión –y avisé que sesgada– y no critico a nadie en particular –ni siquiera al gobierno actual–, sino muy general y a lo que creo es una cuestión cultural.

A continuación un comentario un poco largo, así me evito escribir en mi blog (y que se piense que quiero montar un flame gratuito para atraer visitas o enlaces). Perdón por la longitud.

Te comentaré algunos hechos más o menos constatables y creo que objetivos, y no hablo solamente de Santiago del Estero (nota: estuve casi dos años en el Centro Atómico/Balseiro, y allí es donde recibí mi mejor formación y los mejores años de mi vida los pasé allí, pero tampoco es para tirar cohetes a pesar de ser uno de los centros de excelencia de Argentina).

– La minoría de la población de las provincias –sobre todo el norte– cuenta con línea telefónica.

– Una minoría de esas líneas pueden ser “digitalizadas” (Arnet dixit).

– Por lo tanto el acceso a “banda ancha” está limitado a una ínfima minoría, posiblemente alrededor de grandes ciudades en su inmensa mayoría.

– El coste de la banda ancha es además prohibitivo para la gran mayoría de los habitantes.

– En los últimos tiempos he tenido contacto con alumnos y profesores de unas cuantas universidades distintas (incluida alguna privada de “renombre” en Buenos Aires y alguna que otra que tiene la palabra “centro” en su nombre). Creo que he encontrado no más de cinco personas con conocimientos informáticos de GNU/Linux (y UNIX en general), o lenguajes como Perl, Python, Ruby. Casi nadie además es programador con un mínimo de experiencia en lenguajes como C, C++ o incluso Java. Desde el punto de vista informático, y si me preguntan como opino de la formación de esos “profesionales” (alumnos, ingenieros y profesores), lo mejor que puedo decir es que queda un gran camino por recorrer.

– Si, hay algunos centros muy buenos en su área, podría mencionar alguno de La Plata, la UBA, Rosario o incluso Tandil. Pero son las excepciones y las diferencias de nivel y temático para la misma carrera entre universidades es _abismal_.

– Salvo pocos lugares y universidades –siempre hablo de informática, el término “programación Web” (ni hablar de Web 2.0 o Ruby on Rails) es un termino casi incomprendido.

– En muy pocos centros universitarios se hace investigación. Es muy fácil constatarlo mirando el índice de publicaciones internacionales y las “memorias de investigación” de los diferentes centros.

Creo que eso al menos da una pista del estado actual de la formación de esos profesionales imprescindibles de la “sociedad de la información” (si fuese médico o ingeniero industrial quizás podría hablar de esos temas, pero no los conozco).

Me nombrarás excepciones, pero eso es lo malo que son excepciones.

Aquí la pregunta, ¿hay un debate “social” sobre el tema? ¿hay un diagnóstico real sobre estos problemas? ¿recuerdas cuando hace unos años se empezó a exigir que los profesores titulares de universidades hagan como mínimo una maestría [*] y las huelgas, días sin clases, y follones que le han seguido? ¿sabes cuál es el estado actual de la situación? ¿sabes que hay universidades cuyos profesores (y rectores) ni siquiera tienen una licenciatura? (mucho menos un postgrado).

[*] En cualquier país “normal” se exige que sean doctores.

Espero que eso te de una idea general sobre el estado de la formación “profesional”.

Pero eso no es lo peor, ya que después de semejantes crisis es normal que la investigación y educación pública esté hecha un desastre.

El problema es que el “debate social” y los “planes de país” no hablan de eso. Y desde _mi_ punto de vista el discurso que se maneja es de mediados del siglo anterior.

Por ejemplo, justificas el tema de la fábrica de Honda diciendo que “recuperan la confianza en el país”. Eso es “wishful thinking” absoluto.

En primer lugar porque la inversión es ínfima –sobre todo para una empresa como Honda– y en segundo lugar creo lo hacen porque les sale más barato fabricar las motos aquí que traerlas desde Asia o de los países del este europeos.

Pero así como tu usas ese argumento, lo usan también los políticos y se está transmitiendo otra vez una idea “menemniana” de la Argentina: “somos un país serio y de confianza”, ¿dentro de poco volverán a decir que está en el primer mundo?

Por lo demás, seguir proyectando sólo –o quizás “principalmente” un país de producción agropecuario –aunque sea con soja transgénica… que dentro de poco no podrán vender a Europa ni a China por la presión política contra esos productos– es seguir planificando un país de trabajos pocos cualificados y mal pagados. Sí, me dirás que hay “planes ambiciosos”, pero serán esas discusiones de despachos… y como digo en mi apunte, logrará que haya un 10% de la población en el “primer mundo” y un 90% abandonada a su suerte de país campesino.

Resumen: que no veo en Argentina una diagnóstico serio ni planes y discusiones sobre un país inserto en la “sociedad de la información”. Para eso no hacen faltan recursos ya, hacen falta ideas y dejar de mirarse tanto la “soja”.

Recuerdo ahora una anécdota que contó el ex-presidente de la Generalitat de Catalunya Jordi Pujol. A finales de los 80 había una gran preocupación porque las centrales automotrices, especialmente VW, estaban moviendo sus fábricas de Cataluña a los países del este europeo.

Entonces Pujol tiene una reunión en Wolfsburg (central de VW) con el entonces presidente de VW Ferdinand Porsche para hablar sobre el tema. Le dijo algo así:

“Presiente le felicito por lo que está haciendo por Cataluña… pero estáis muy jodidos.”

Pujol queda muy soprendido y le pregunta porqué.

Entonces coge un folio de papel y dibuja tres puntos. Uno abajo en la izquierda, otro en el centro y otro arriba a la derecha. Entonces explica.

“El punto de abajo es Eslovaquia. Cataluña está en el centro. Wolfsburg es el punto de arriba. Ahora es decisión de Cataluña si quiere irse hacia donde está Eslovaquia ahora o si quiere estar arriba, como Wolfsburg. Y usted me está diciendo que quiere volver y ser como Eslovaquia es ahora. Lo que tiene que hacer es subir, y para ello necesita innovar y no pretender seguir sólo fabricando coches” lo escribo de memoria, pero intento ser fiel a lo que escuché).

Imagina qué es lo que creo sobre en qué lado de ese folio pretende estar Argentina :-(

De dónde saco yo esas ideas… por ejemplo leyendo noticias y opinión en el Clarín –seguramente podrás consultar a la hemeroteca mucho más fácil que yo con tus mejores conocimientos de los que escriben–. Hace unos días había un extenso artículo de opinión, creo que en página 3 ó 5, donde se quejaban de las diferencias de comercio exterior con Brasil, especialmente con la fabricación de coches. Después de años y años se sigue discutiendo el mismo problema, que si yo fabrico unos pocos coches más que tú o no. Y este es otro de los grandes “debates” nacionales, “los cabrones de los brasileños” y los centavos de diferencia… o que si yo fabrico esto y tu lo otro. ¿No te parece una discusión que USA, UK o Europa la superaron hace decenios y que ese no es el camino para superar la crisis actual? (creo que está demás decirte que la mayoría de los modelos de coches son de modelos ya inexistentes u obsoletos en Europa o USA.. busca los equivalentes a esos Chevrolet Corsa –que consumen una bestialidad, lo sé porque tengo alquilado uno–, VW Gol o Polo… hasta la ingeniería de los coches –el “conocimiento”, es el punto– está restringido y parece preocupar poco en vez de intentar superar esa situación).

Sí, hay problemas más graves, la desnutrición y mortalidad infantil, la gran cantidad de muertos por accidentes de coches, la mala praxis médica –seguramente por falta de una “red de información” e inspección y control adecuada–, la falta de infraestructuras –tren, carreteras, metros y hasta aviones modernos y seguros (si alquilé un coche en vez de conducir es porque subir a esos viejísimos 737 o DC9 que vuelan hacia el norte me dan terror, no vuelvo a subir a mi familia en esos aviones–.

Sí, vale, tienes razón, pero eso no quita que deban buscarse soluciones globales y adecuadas con los tiempos. A menos que se haya decidido de antemano que la Argentina del futuro sea el 10% rico, el 90% del “tercer mundo”.

O que se siga pensando y/o transmitiendo la idea de que la “universidad argentina” tiene “problemas” pero que siguen teniendo “niveles internacionales”.

O que se haga una crítica a las políticas de un país y se tenga que controlar para no convertirlo en “algo personal”, como si hubiese sido un conspiración unipersonal contra todo un país :-(

PS: perdón por la longitud y los errores que pueda haber. Es tarde y esta ventana del navegador no es lo más adecuada.

A javier:
> las dos universidades???? de verdad Ricardo crees que hay solo dos universidades que brindan carreras de informática,

Si lees verás que me refiero a las dos universidades de santiago del estero (UNSE y UCSE, esta última es la primera y más antigua con el título de “ingeniería en computación”, sin mal no recuerdo, desde 1974), donde estoy ahora mismo. Lo siento, son “universidades”, y se les supone un nivel equiparable razonable con el resto de universidades del país. No es así, lo que demuestra un gran problema.

—-
A Mariano sobre el tema Garza:

Doy el ejemplo de Garza porque lo conozco de primera mano. Seguramente es perfectamente extensible a la mayoría de pueblos de Argentina. Y el hecho que allí haya tantos chicos que no saben ni lo que es un ordenador, es también un problema, generalmente conocido como “acceso universal”. Si ya sé que es un país grande, etc. etc… pero el problema existe, y también las soluciones alternativas para eso y los miles y miles de pueblos similares (con varios millones de personas en total). Una de ellas es el proyecto de los 100 dólares. Pero no he leído a ningún político de “provincias” –ni en el Clarín– que estén haciendo un esfuerzo con ese tema. ¿Esperan que les vengan de arriba o desde el MIT y les pongan todo en marcha de un día para otro?

ahora.. yo creo, al menos viendolo desde aca, que los ejemplos que vos pones son tambien sesgados.

La “industria informática y de telecomunicaciones” por ponerle un nombre, esta en pleno debate desde el 2001 de que modelo de desarrollo se quiere:
-Bajos costos vs. – Innovación y desarrollo

La realidad es que no hay incentivos estatales, pero eso, en este país, es la norma.. jamás vi un plan de estado sobre el tema y tampoco creo que lo haya por ahora. ¿porque? porque la “raza política” no entiende de tecnología pero fijate que por primera vez en años se está haciendo un esfuerzo entre la comunidad académica y la profesional para generar profesionales y mejorar la enseñanza de ese tema.

Desde el 2001 en adelante, pasa lo que te describí en el comienzo del post; se destruyó al innovador/profesional independiente que, o se tuvo que conformar con volver al “yugo diario” en un contexto de baja inversión o … irse a otro país.

Pero, cuando hablo de confianza del caso Honda lo pongo porque vos lo mencionaste… pero, repito, te olvidaste de Peugeot, Mercedez Benz, IBM, Intel, Motorola, TATA, etc. Y ahi cambia la cosa, porque no estoy hablando de 5000 scooters de mierda sino de inversiones grandes y con planes de largo plazo (las ventajas son, en general, comprometiendo estadías mayores a los 10 años) lo suficiente para generar un ecosistema que permite el crecimiento de PyMES o microemprendimientos que sean parte de ese ecosistema.

Esto, a su vez, para triunfar necesita de profesionales (y aca entra en contexto el debate de la “industria) para crecer e innovar o.. quedarse.

con respecto a la mirada menemista (no lo tomes a mal) la veo más en los comentarios de tu post que en la idea de confianza de las inversiones…decir que “la gente hace cola para hacer un tramite” o “el pasaporte demora meses” es como el menemista que viene de miami y dice “que mal che.. alla puedo comprar cristal con mi checking account”.

Otro tema muy diferente es el que traes cuando hablas de las asimetrías de mercado entre Brasil y Argentina.. casualmente esas discusiones se tienen porque USA, UK, etc. tienen barreras arancelarias, subsidios a sus productores, y restricciones comerciales porque no nos sumamos al ALCA o no les mandamos commodities. Pero eso es harina de otro costal y la idea del post es hablar de tecnologia y brecha digital no de mortalidad infantil de la que, realmente, no tengo la mas puta idea.

Sobre el tema garza. No, ni el MIT ni “de arriba” nos van a poner nada en marcha.. todo se va a hacer con mano de obra nacional… aunque los equipos sean extranjeros porque, la realidad, es que todo componente, portatil y etc.. se fabrican en Asia.

Perdón, error gordo: “Silicon Graphics sudamericana” -> “Silicon Valley sudamericana”

En vista de que esto se desarrolló mientras yo dormía, tengo suerte, puedo escribir con tranquilidad, ya que todos deben estar durmiendo.

En principio, me parece que el post de Ricardo en su blog es una muestra de espina clavada. Mirando por encima de todo el discurso, el bombazo por elevación tiene toda la pinta de ser “ahora que me fui la veo de otra manera, porque allá se puede ver de otra manera”.
No me da la impresión de que sea un post tecnológico. Me parece que es un post venenoso donde escupe mucha bronca acumulada.
Obviamente, esto es una impresión, una opinión, probablemente sesgada y no una crítica, ya que no conozco a Ricardo y por lo tanto, no puedo emitir opinión objetiva sobre el, por lo que todo lo que se lea, está aplicado al escrito.

Podemos pasarnos el día poniendo miles y miles de ejemplos, tanto de aqui como de allá y vamos a seguir en las mismas. Tendremos ejemplos a mano para todo.

Ricardo no solo está equivocado en pretender ver un pais completo a traves de Clarín o de su experiencia de una semana en Santiago del Estero. Me hace recordar a Menem cuando decían que iba ganando porque sacó el 52 % en la urna 24 de Perico (La Rioja) o a Rodriguez Saa, que ya se consideraba presidente porque ganó en la mesa 5739 de Necochea.

Argentina SI tiene muchos problemas. Tanto tecnológicos como culturales.
Entre los primeros, tenemos que lidiar con décadas de destrucción racional y planificada de la educación superior.
Probablemente se me acuse de llorar que el problemas es nuestro pero la culpa es de otro, pero nadie puede negar que desde Onganía y sus bastones largos, la investigación y la tecnología, en la que hacíamos punta en el mundo, no les gustaba a ciertos dirigentes del norte y así nos fue. Y no solo hace 40 años atrás, sino hace apenas mas de 10 con la desactivación del proyecto Condor II (misil con sistema de guia inteligente, carga de 500 Kg y 1000 Km. de rango).

Entre los segundos, aun caen algunos paracaidistas que creen que podemos volver a la época del oro por los espejitos.
Podremos ser soberbios y suicidarnos si nos tiramos desde lo alto de nuestro ego. Tendremos siempre mas afecto por la pachanga y la cumbia que por el rock o la música clásica.
Será siempre mas importante que un drogón haya hecho un gol con la mano a los ingleses que recuperar realmente la soberanía sobre las Islas Malvinas.
Le abriremos siempre las puertas a los que quieran volver (sin la frente marchita) a pesar de que terminen garcándonos desde arriba de un poste.
Pero luchamos en forma incansable contra una situación que Ricardo, aunque no lo diga con estas palabras pero que si lo da a entender muy bien, plantea como incorregible.

No nos quedamos con los brazos cruzados viendo que tan corruptos, incultos e hijos de puta somos los argentinos. A pesar de que parece una Misión Imposible, nos la cargamos al hombro y le damos para adelante ACA.
No nos hemos rajado a buscar un lugar que ya esté mejor, estamos intentando mejorar lo que tenemos, lo cual me parece que ya es bastante, si nos ponemos a comparar.

Los voy dejando. Hoy estamos participando de la reunión en el Concejo Deliberante de la Municipalidad de Gral. Pueyrredón (Mar del Plata), donde se va a aprobar la ordenanza que implementará el uso de software libre para la administración pública marplatense.
Como dice siempre un amigo, mis dos centavos a la comunidad.

Ricardo, Mariano,

Es muy fácil hablar de pobreza cuando uno la mira desde lejos o como turista. Creo que en muchos aspectos en Argentina no estamos haciendo las cosas tan mal si consideramos los pocos recursos con los que contamos, y el tamaño real de nuestro mercado. Por supuesto que somos pobres, y lo vamos a seguir siendo. No podemos compararnos con ningún país del primer mundo (como sugiere el artículo de Ricardo, y muchos comentarios “menemistas” o de clase-media-mediocre-argentina).

Creo que los comentarios de Ricardo, más allá de los aciertos y errores que tengan, son bastante agresivos y no tienen en cuenta que esta situación de pobreza a los argentinos nos duele mucho. Y mucho más si la crítica viene como comparación con un país como España, al que sentimos que le dimos mucho en sus años más difíciles, y que tampoco debe su buena fortuna a su industria tecnológica precisamente.

Mariano, en España el ADSL nunca fue “medido”, es decir por volumen de datos, siempre fue “Flat Rate”, o sea tarifa plana desde el principio, aunque existen ofertas recientes, con la intención de adaptarse a la demanda de usuarios ocasionales a menor coste.

En cuanto al tema económico, creo que Ricardo expone una visión personal, desde su experiencia, y tú te limitas a descalificarla en vez de aportar la tuya. Me trae sin cuidado, yo me dedicare al “Popcorn” mientras os dais leña. Pero entiendo que es no la forma adecuada de abordar un debate.

Argentina tiene unas peculiaridades sociales y económicas, que poco tienen que ver con el análisis de esa cosa indefinida que llamáis “brecha digital”, y que tiene que ver más con difusión de la cultura digital, que con el desarrollo tecnológico o económico, que difiere bastante en ambos continentes. En ese caso si podríamos hablar de “brecha” en muchos aspectos. Al igual que se puede hablar de la brecha entre diferentes países de continentes y realidades sociales también distintas. Pero no veo la confrontación por ningún lado. Lo gracioso sería encontrar el “referente” de esa supuesta “era digital”, que puso como modelo EE.UU, precisamente cuando ahora pasa por su peor momento en ese país, con burbujas económicas en perspectiva.

Si algo es criticable en Argentina, es la deriva económica inducida por la gestión política, y en el caso de España, la deriva política inducida por el crecimiento económico.

Pero si hay algo interesante es visualizar las causas y los vínculos en común entre dos países del mismo ámbito linguístico y la aceptación de las tecnologías emergentes y como se aplican. No son equiparables por la diferencias de económicas y productivas, obvias, pero el debate se debería centrar exclusivamente en términos de educación por un lado, y de consumo de tecnología domestica por otro. Desde ese punto de vista se puede abordar las diferencias, e incluso encontrarles explicación económica.

Pero me parece totalmente erróneo comparar economías, o desarrollo tecnológico, entre dos países en tan diferente situación.

Y lo de las fabricas de coches… pues… ¿qué tiene que ver con la “tecnología y la cultura digital”? o ¿el numero de Video cámaras y de computadores personales? ¿O el acceso a Internet?

Yo veo realidades distintas. Oportunidades diferentes e incluso complementarias. Pero no quiero que me hablen de quién tiene la brecha más grande… Tanto una cultura como la otra tienen cierta susceptibilidad y afición a la discusión Futbolera.

A partir de los comentarios de Ricardo puedo entender y contextualizar un poco más su artículo original: ahora sé que se refería específicamente a los niños de una pequeña localidad de Santiago del Estero y no de la generalidad del país (como tampoco hubiera sido representativo si se hubiera referido a los niños de Capital Federal), y que cuando hablaba de las dos únicas universidades locales se refería a las de esa provincia. No hago esta observación con ánimo de polémica, sino simplemente para destacar que ahora tengo una referencia más exacta de las impresiones inmediatas que motivaron a Ricardo a escribir el post del que estamos discutiendo.

Sobre el rumbo que tomó aquí esta discusión me parece importante insistir en que las actividades agropecuarias ya no son más “de poco valor agregado”. Hoy un novillo de exportación o una tonelada de cereal tiene encima más inversión de riesgo en investigación y desarrollo, y más demanda de personal altamente capacitado que un auto cero kilómetro. Y los “efectos colaterales” no siempre son negativos (aunque los hay, y serios, como la depredación de los suelos por la soja), por ejemplo en este caso, donde para garantizar conectividad para el manejo de los campos se termina garantizando conectividad inalámbrica pública gratuita.

No estoy diciendo que en la Argentina exista un proyecto de desarrollo sustentable e inclusivo -creo que no lo hay-, lo único que quiero señalar es que hoy es una falacia y una simplificación absurda identificar actividad agropecuaria con atraso y subdesarrollo.

No suelo comentar en casi ningun lado, no me gusta meterme en esa voragine de puteadas y me dijeron, conozco, supongo…

Pero el caso lo amerita.

Por mi parte, soy argentino, platense mas precisamente. No pienso irme del pais por el solo hecho de que no quiero adaptarme a otro lado o moverme buscando mas guita, si aca puedo vivir y hacer algo para mejorar las cosas, aca me quedo. Y ojo, que el patriotismo no me agrada mucho, pero tampoco el desprecio a donde naci, eso menos.

Con respecto a la brecha tecnologica…Es asi, por mas que duela, estamos bastante atrasados con respecto a lo que es el primer mundo. Sin embargo, hablar de la brecha requiere saber o conocer intimamente el lugar. Mas de una vez he leido pensamientos criticos que dicen que España no tiene mas que el titulo de pais del primer mundo, que despues no llega ni a la mitad de ese calificativo, pero me limito a opinar por que no vivo ahi o no leo profundamente sobre el tema, simplemente.

Una buena computadora sale 1000 dolares en todos lados, una maquina decente mas o menos 500-600 dolares, la relacion precio sueldo promedio es lo que importa. Aca, no todos, pero una gran cantidad puede darse el “lujo” de gastar entre 400 y 600 dolares por una pc, lo mismo con una conexion de banda ancha, que teniendo cable sale 12 dolares mensuales mas. Si bien es cierto que solo ciertas franjas de la poblacion pueden acceder, el problema esta en las empresas, no financian o piden cosas irrisorias para hacerlo y la gente-empresas que creen que el pais termina en las urbes.

Con respecto a lo de Linux, es una tomada de pelo, perdon, pero es asi. En mi casa tengo linux, difundo todo lo que puedo y muchos amigos tienen linux. O me van a decir que en España TODOS usan o conocen linux? Linux y el SL pertenece a una minoria aca y en el primer mundo. En Argentina los LUGs y varias facultades usan o tienen distros de Linux propias, algunas administraciones funcionan con linux, como el ministerio del Interior, y todo esto lo vi en persona, no me lo dijeron.

Este en un pais centralizado, seguimos pensando como hace decenios que las vacas y Capital Federal respresentan al pais y es la lamentable imagen que damos, existe, y va a seguir haciendolo, una brecha, pero una brecha producto de la escasez de capital, no de inteligencia o inventiva. Aca hacemos mucho, y lo hacemos con dos mangos, si tuvieramos mas guita, exportariamos producto y no gente. Y Por favor, quienes se hayan ido omitan menospreciar la educacion publica que no solo es ( muy ) buena para la poblacion, si no que es mejor que la privada y esta a la altura de facultades extranjeras.

Para terminar, quiero decir que producir materia prima no es una vergüenza…Eso es una idiotez, o de donde carajo se piensan que salen las cosas? Lo que hay que hacer aca es canalizar la materia prima para la industria nacional y exportar productos y no su base, pero no digan que producimos lo que nadie produce por que es ” malo “. Eso no tiene base, si todos exportan software, chips, y medicamentos, quien mierda hace los autos, la comida? Eso es ridiculo, no me siento avergonzado de exportar carne ni soja ( Bueno, estoy en contra del aparato que monto el gobierno en torno a la soja, pero eso es otro tema ), me siento avergonzado de que no haya industrias nacionales que aprovechen esa materia prima para exportar productos terminados, no de lo que producimos.

O bien conocer de fondo y en persona o bien leer mucho y de varias fuentes para saber. Hablar por estar tres meses es una falta de respeto, mas cuando se despotrica sin sentido. No es una agresion al autor, quien leo regularmente y respeto y añado en muchas ocasiones ( Lo de los buenos programadores, por ejemplo :-P ), pero en este caso mi opinion es la inmediatamente contraria, no me parece para nada acertada la descripcion del pais.

En fin, extenso extenso quedo esto :-P, nada mas.

el_zoona

Ricardo esa frase ultima de tu comentario es realmente pelotuda. No solo no somos una elite sino que, de paso, te preguntas si somos el problema porque no queremos debatir.

Creo que mi post y mis respuestas fueron a poner ejemplos de que no comparto tu opinión, con respeto y tratando de “quedarnos en tema”.

Que la produccion de bienes primarios y commodities no te va a convertir en un Silicon Valley nadie te lo niega, pero pese a criticarla (sin siquiera reconocer los avances argentinos en genética para cultivos y animales) tampoco decis que “idea genial” podría ocupar las 117millones de hectáreas de superficie cultivable.

¿Que hacemos? las dejamos de cultivar y ponemos fabricas de chips? o creamos un hub de innovacion como Silicon valley de la nada? ESO es wishful thinking y, sobre todo, no reconocer que si uno tiene una ventaja comparativa y competitiva debe aprovecharlas.

Ahora… al menos contestame eso o tirame una idea (aunque sea loca) sobre que hacer que sea mejor con esa superficie y la industria de genética; y despues si queres seguimos con el tema de la manufactura de motos/autos/camiones, algo que Espana dejó de hacer hace tantos años.

El parrafo :

Cita de mariano : ¿Que hacemos? las dejamos de cultivar y ponemos fabricas de chips? o creamos un hub de innovacion como Silicon valley de la nada? ESO es wishful thinking y, sobre todo, no reconocer que si uno tiene una ventaja comparativa y competitiva debe aprovecharlas.

Lo dice bien claro…El dia que todos los paises pretendan hacer chips ( Que por lo visto, para algunos es la meta ), piensan comerse los chips los europeos?

Cada uno hace lo que mejor le sale, si su pais no tiene un centimetro de tierra fertil, lo lamento por uds., pero dejen aprovecharnos nuestras ventajas sin tratarnos de bananeros o precarios.

el_zoona

> Ricardo esa frase ultima de tu comentario es
> realmente pelotuda. No solo no somos una elite

¿Qué? ¿Qué no sois una élite? ¡Por favor! ¿Cuantos hogares hay en argentina con PC e Internet? Un 5% ya sería sorprendente.

¿Qué porcentaje de la población accede habitualmente a Internet? Si llega al 10% también sería sorprendente.

¿Y todavía crees que alguien que escribe y comenta en blogs es el “argentino medio”. ¡Por favor! (o no has entendido el significado de elite o tienes los ojos cerrados).

> sino que, de paso, te preguntas si somos el
> problema porque no queremos debatir.

El problema es el que comento antes, sois una pequeña minoría (una elite) que se niega a reconocer siquiera este hecho.

Y encima recurren fácilmente al “pelotudo” (ya lo he visto varias veces en este apunte) sin siquiera mostrar cifras y estadísticas para confirmar las “pelotudeces” de los que tienen una visión diferente. O se quedan con algunas de las anécdotas contadas para convertirlo en “clase” y criticar la clasificación.

Ese es el problema, ser parte de una minoría y cuando te dicen que existe una mayoría desfavorecida, seguir negando esa realidad, aunque los números –todos– lo contradigan.

Nada, que no hay caso. Me alinearé con vosotros para quedar bien.

Argentina va bien en los temas tecnológicos. Los planes de la sociedad de la información son buenos y se están llevando a cabo sin dilaciones invirtiendo todo el esfuerzo posible. La formación de profesionales informáticos es la adecuada y se tomaron las mejores decisiones posibles. El debate social sobre este tema es intenso e interesante. La clase política mantiene un discurso coherente, de futuro y a largo plazo. Los países más ricos y justos del planeta son los que agrícolas-ganaderos y seremos como ellos. La opinión de un argentino-español doctor en informática que opina de la formación informática no tiene validez si vive fuera, ya que es sólo resultado de envidias y broncas (y porque sólo habla de software libre). Argentina ganará el siguiente mundial de fútbol y Maradona es el rey, porque es producto argentino,

¿Vale? Porque eso es lo que más o menos se ha dicho (salvo la últimas oración que es de cachondeo-malaleche).

Yo accedo a internet desde el cyber, y no creo formar parte de una elite o lo soy? Cuando salgo de joda y conozco gente (en especial chicas) es normal pedirle la direccion de correo. No voy a decir que todo el pais esta interconecctado, pero no es tan catastrofico como tu lo describes.

Pues entonces puedes ir sorprendiendote, Ricardo: las conexiones de banda ancha ya representan el 2,7% de los hogares y sabrás que debido a los costos, no es el método de conexión hogareño más habitual (por cada hogar con PC y banda ancha puedes encontrar unos cuantos con PC y conexión telefónica). De manera que hay bases razonables para suponer que la cantidad de hogares con PC y conexión a internet supera largamente el 10% del que estás hablando.

Para que quede claro las 1.043.289 CUENTAS (y hay varios usuarios por cuenta) de las que se habla son conexiones DE BANDA ANCHA que representan una penetración del 2,7% de la población.

Y según la nota de Clarin:
“…Si bien esta cifra es una de las más altas de América Latina, aún existe un largo camino por recorrer si se la compara con los índices de otros países como España (7%), Canadá (18%) y Korea (26%)…”

Falta mejorar mucho, SI, lo sabemos todos, pero no estamos TAN MAL como Ricardo dice, ni somos tan “ignorantes” respecto a algunas industrias.

Bueno creo que con esto me despido del post. Chau!!

me hace acordar una propaganda del Govierno de San Luis (disculpen la V corta de govierno, pero estoy acostumbrado a escribir los .gov)

en esta propaganda se comparaba la inseguridad de FRANCIA con la inseguridad de SAN LUIS … y al concluir que la seguridad “PUNTANA” (de san luis) un tipo gritaba “VAMOS PUNTANOS” como si se pudiese comparar un pais con una provincia!!! jajajaja

Bueno me parece que los que nos hace falta aquí es un economista. Ricardo, con lo de la brecha más grande solo pretendo distender el debate para mantener la perspectiva. Yo puedo comparar la brecha digital entre países europeos o asiáticos con España, y las cifras están ahí, a la alcance de todos. No puedo ver más que dos países en desarrollo en ese sector. Tanto en el consumo como en la producción.

Otra de las razones por las que estamos sacando el tema del contexto tecnológico y pasando al económico, es esa aseveración de que ningún país ha crecido en base al sector agrícola; si hubieseis estudiado economía, sabríais que EE.UU. baso todo su desarrollo económico de la posguerra, la guerra fría, y sentó las bases de lo que hoy conocemos desde los años 60 como “Silicon Valley” en la economía del trigo, y la antigua URSS exactamente igual, hasta el punto de que EE.UU gano la guerra fría en base a las exportaciones a la URSS de trigo. Y la explotación minera en EE.UU y la URSS también fue vital, de hecho, se dedicaron a esquilmar el Cono Sur y los países del Este por igual. EE.UU es país eminentemente agrícola.

Por lo tanto creo que el debate esta viciado en ese sentido, ya que nadie, o muy pocos, tienen una verdadera formación económico-industrial que permita ofrecer datos objetivos, pero yo considero que como profesor de informática en España – recuerdo cuando a un no existía ni la carrera en la universidad- tu experiencia es valiosa, y debe serlo, y la de Mariano desde el su perspectiva como pequeño empresario, siempre va ser optimista. Pero no creo que ninguna de las dos sea objetiva, aunque valoro el esfuerzo en describir la experiencia personal de cada uno de vosotros, aún con cierta propensión a caer en la descalificación del argumento, en vez de plantearlo desde la perspectiva personal, que nos enriquecería a todos. Sin necesidad de ceder “la razón” a nadie en particular, ya que todos podemos aportar visiones complementarias describiendo nuestras impresiones.

Ricardo:
De todo mi comentario tomaste apenas dos lineas y encima las que se referían a una presunción de mi parte.
No tengo manía de adivinar intenciones, aunque ultimamente, cuando dudo de las intenciones declaradas, estoy acertando demasiado.
Lo que se ve de tu post es un altísimo grado de desconocimiento de una situación general y que comentás al mundo basado en la visión particular de un universo de 30.000 personas.

Me parece que a ninguno de nosotros se nos ocurriría tratar a todos los vascos de terroristas. Pero bue, parece que a vos no te importa considerar a un pais como si recién pisara Colón sus costas solo porque tu universo cercano está plagado de analfabetos tecnológicos.

En tu respuesta a Mariano, con quien estoy empezando a coincidir en el apelativo que le pone A TUS FRASES, ponés la evidencia de tu desconocimiento.
“¿Qué porcentaje de la población accede habitualmente a Internet? Si llega al 10% también sería sorprendente.”.
Pues bien, a Marzo del 2006 había en el país 2.3M de accesos residenciales a Internet (0.9M de banda ancha) Fuente: http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/14/internet_03_06.pdf
Y se calculan 38 M de argentinos según el mismo Indec.
Asi que no es el 10%, pero le estamos pegando muy cerca (6%) y para nosotros también es sorprendente, pero por lo que significa que los accesos de banda ancha vengan creciendo a razón del 100% anual con los costos que las empresas que monopolizan la última milla nos imponen.
De estar en un mercado regulado efectivamente, con desagregación de bucle de abonado y competencia efectiva, podría aventurar que tendríamos, al menos, una penetración de Internet en los hogares del 20%.
Mientras tanto, y lamentablemente la estadística no lo ha registrado aun, hay una enorme cantidad de gente que utiliza los servicios de los cybers, los cuales, por lo menos lo que se ve en Buenos Aires y Mar del Plata, están siempre ocupados entre el 50% y llenos. Pero, seguramente, al verlos en Santiago del Estero a la hora de la siesta todavía no entendés porque no han quebrado.

Bueno, creo que eso alcanza para al menos eliminar de tu discurso de pago chico el TODOS con el que te referís tan soberbiamente a los números. Además, y aunque no se te ha tratado de pelotudo, ya vamos viendo que no es un problema de que tengamos las manos chicas.

Diego (aka mini-d) querido.
Seguramente, pero: no me conocés, y a diferencia de tu caso, no me conocés ni siquiera, por medio de una personalidad construída en Internet.
Cosa que si pasa al revés.
Tampoco sabés si yo tengo I-Pod, si ando de viaje en viaje, si tengo notebook, si escribo desde alguna de mis pc’s, o desde mi trabajo diurno, o nocturno, o alguno de ellos.

Dado esto, tu comentario no tiene nada que ver.
Lo metafórico del que hice es, para que se entienda: mientras eguimos tirando números, pasan las mismas cosas. Si gastaramos todos las enegerías que se usan en escribir cientos de soluciones de café, siguen pasando cosas.
Digo, ¿qué has hecho vos para tratar desde tu lugar mejorar esto?.
Es retórica, no me interesa conocer lo mucho o poco que peudas haber hecho.

A eso iba el comentario, pero bueno, siempre a la defensiva… qué se le va a hacer.

Y una cosita, siemrpe es más facil hablar desde aufera, sin estar en el lugar poniéndose frente a la situación y criticando pensandose propietario de fudnamentos indiscutibles.

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Mariano:

10 puntos tu contraargumentación inicial (digo esto porque ya se ha deformado el asunto).
Si bien se puede estar de acuerdo o no, tiene al menos, el mismo peso que el post de Ricardo.

Slack, viví las cosas desde adentro 23 años, ¿te parece poco?

Creo que no cabe destacar que en el mundo hay gente desfavorecida. La hay, y mucho más que un argentino pobre. Al menos, tienen la suerte que no venga un ejército y le pegue un tiro a toda tu familia o te caiga un misil mientras duermes.

El problema es otro, no la hambruna mundial. El tema es la brecha digital entre un país grande, con suficiente fuerza de empuje como Argentina y la tecnología. Nada más es un análisis de porqué las cosas no están como deberían, sabiendo que estamos en el año 2006.

Y lo viví todo, desde la línea a pulso hasta el monopolio de comunicaciones. Creo que, no hablo “fácil” porque ahora vivo en otro país (que no es el mejor del mundo, vamos).

Ricardo,
si, se me saltó el pelotudo… pero la realidad es que lo dije porque (sin ser poco diplomatico como yo) dijiste que el prpblema eramos “nosotros” ¿quienes somos nosotros?

La realidad, es que pedís cifras y cuando te las di las desechaste porque “son solo un par de ejemplos”.

Por ejemplo, mencionaste Honda hable de VW, Mercedes, Peugeot y ni lo mencionaste (te incluí estadísticas y links a la asociacion de fabricantes de autos)

Me hablaste de penetración de internet, te puse (y pusieron mas aún) numeros que muestran una banda ancha creciendo al 100% anual y qu ehoy en dia es el 2,7% frente a un 7% de españa que, (entre otras cifras que jamas siquiera mencionaste pese a que las puse claritas) tiene una distribucion de poblacion diferente, en una superficie casi 6 veces menos y una densidad habitacional mas de 7 veces mayor.

Encima en un “mercado europeo” con mejor, mayor y mas moderna infraestructura.

El gran problema que veo yo (mas allá de mi pelotudo que repito, y aclaré fue a ESA FRASE soberbia) es que te imaginas que yo pienso esa frase malaleche (segun tus palabras) y NO es así. Ya lo dije mil veces, hay una brecha digital gigante, pero no tenemos un panorama como el que vos decis, cuando (volvemos a lo de antes) dejas de lado los desarrollos en biotecnologia, genética y robótica porque.. los profesores que conoces no saben de Ruby On Rails ¿?

Ahora.. queres agarrarte de mi “mala palabra” hacelo.. pero please no te pongas a “envenenar el pozo” que hay bastante experiencia en eso.

Otro tema al margen.. si tu opinion no me pareciera relevante (no por que tengas un doctorado) no hubiese escrito una respuesta
Ah.. O Rey es pelé :P

Diego, (ya que estamos en comentarios) lo del pasaporte es ridiculo macho… 15 días habiles y lo tenes en tu casa; u 11 días habiles y los podes pasr a buscar salvo cuando hay demoras y se estiran a 21 días habiles y te lo anuncian en la pagina de la PFA.. pero eso es totalmente anecdótico.

Che ya que la ligue en el comentario o ahí falta una coma o no te entendí. ¿que carajo es eso del aire acondicionado de los “buses”?
Aviso que no me lei todos los comentarios bien porque estoy tratando de ver si faltan 1 millón de tanos más o si el problema para que este país no este nivelado todavía es que le falta 3 mil croatas o serbios yo que sé…

Me mandaron por mail la discución planteada por el español, y de verdad lo que me emputó del tio, es que canceló los comentarios en el post inicial. Yo pienso que eso no esta entre el espiritu de un Blog y menos de un post que aún está en la palestra. Por eso le respondí en su última postage.
Lo que le dijé también es válido para los Argentinos que se desgañitan y se declaran en defensa de su bandera albiceleste, como si la estúpida apreciación del hispano (o será emigradido que quiere huirle al ser sudaca?), fuera algo para rasgarse las vestiduras. yo entiendo que tiene la razón cuando hablamos de medias. La media Latinoaméricana aún es muy pobre y sobre eso no hay defensa.
Aqui lo que le respondi a ese señor:
Hmmmm, Fue grandioso y pedante como como lo intentaría cualquier Argentino, jejejejeje. Pero dejeme preguntarle. Sabe en que situación se encontraba España con respecto a los otros países al final de la dictadura de Franco??. Sabía Ud que muchos Españoles tubieron que emigrar en la década de 50 para latinoamérica porque no tenían con que comer??.
Su supuesta sabiduría en informática lo coloca en un pedestal que lo hace obnuvilarse de otros conceptos y, creer solo que la informática es por gusto de pueblos. Compadre … El atraso , se da por la incidía de políticas perversas. El retraso de Argentina con respecto a la hipocresía de vida española, es devido al atraso político. Y no hace falta ser muy inteligente para saber que tampoco interesa mucho el software libre, porque en Latinoamérica Windows y el resto de Bill Gates es totalmente FREE. A quien le va interesar el ” Busunda ” con todo y Nelson Mandela??. Aterrise compadre, perdió el viaje y toda la habladera de paja. Fue muy pendejo si no notó que Latinoamerica es un continente ilegal desde todos los puntos de vista.
VIVA LA PIRATERIA DE CONCEPTOS, IDEAS Y LÍDERES FATUCHES. Que se venga WIN Vista, que para el también lo haremos ” Burunga “.

Es verdad que en Argentina, como en Brasil y hasta en la pauperrima Haiti hay posibilidad de conseguir tecnología de punta. el problema que mal plantea el idiota español, es de las medias.
Los tiempos cambian y Argentina ya tuvo mejores tiempos. Yo mismo cuando visité la quebrada Argentina de los 80, me enorgullecía en verme ciudadano de un país muchisimo más avanzado, donde la media era 86% de clase media. Y hoy 25 años después, da lastima ver a Venezuela con 80% de pobreza en la era de Chávez a ritmo de Reaggeton. Y en nada engrandece la cantidad de dinero que invierte el gobiierno en centros de informática gratuitos.
El imbecil Español y los adoloridos Argentinos, deben comprender que solo los pocos países que tengan en sus terruños, suertes de Silicom Valley, son los que verdaderamente seguiran en la cresta del comercio mundial. El resto solo será pirata …. así paguen por ello.

Saludenme a Chávez cuando les eche otra visitadita.
FUERA ZAMUROS !!!!!

Ohhhh, Mariano. disculpa compadre, pero estos comentarios estan medio locos. Lo que yo dije no es el de arriba, sino donde dice que lo dijo Diego. Jeejjejejeejej, de todas Maneras buen debate, tan así que le hago referencia.